dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
1. прополитику
15-16 лет назад в Армении народ так же собирался в большом количестве на майдане площади Оперы, и выстаивал месяцами, и отказывался идти домой, пока не выберут демократическую власть, обещавшую быстренько прорубить окно в Европу, а затем и стать самой Европой, вместе с присоединенными Карабахом(немедленно) и Араратом(в перспективе).
как же народ дружно тогда обожал эту группу народившихся демократов. когда их выпустили из шестимесячного заключения в Москве, народ каждого из одиннадцати пронес на руках от самолета до площади.
народ, как всегда, считал, что он прав. тогда не было оппозиционно настроенного не то чтобы меньшинства, а даже человека.
и начались затяжные годы не европейской совсем жизни, а палестины. с той разницей, что в Палестине зимы не бывает. а в Ереване в первый же год были срублены все деревья для отопления домов. люди ходии по квартире и спали в шубах. ели неизвестно что.
сейчас вряд ли найдется хотя бы несколько человек, готовых утверждать, что тогда они были правы в своем выборе. от остальных можно услышать: "попадись они мне, убил бы собственными руками". но -- часть их уже и так убита, а большинство -- в бегах. а народ -- известно где.

2. проглубоколичное
нормально ли испытывать благодарность к человеку, который помог тебе во сне, но которого ты никогда не видел в реальности?

Date: 2004-11-28 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
2. адназаназна, нормально.
он же помог!

1. жутко читать.
неужели этo - рубить сук на котором сидишь? и без старшего брата никак?

Date: 2004-11-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
1. есть один верный, но слишком радикальный способ всех разочаровать в революции: дать ей победить(с)

всяко лучше без революций.

Date: 2004-11-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
конечно, ведь как-то он действует. ведь можно ценить, испытыватьт благодарность к историческим лицам.

так, мелкие детали. о смерти известного актера Мкртычяна в Ереване стало известно через несколько лет. о наводнении в Лде 1924 года не осталось никаких народных и литерат. воспоминаний, настолько было всем не до того, хотя оно было посильнее наводнения 1824 г.

Date: 2004-11-28 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
т.е. как через несколько лет?

Date: 2004-11-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
наверное, я неточно выразилась. в Москве об этом узнали через несколько лет, сама слышала по тв. называли, сколько лет назад умер, как раз в разгар ереванских ужасов.

Date: 2004-11-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
1. Голод и холод в Ереване - следствие, все-таки, азербайджанской блокады, а не победы "демократов"
2. Основное обещание Тер-Петросян и его сподвижники выполнили: Карабах был освобожден и фактически присоединен к Армении.

Date: 2004-11-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
1. блокада явилась следствием политики. если бы народ знал об этих последствиях и об их продолжительности, он бы не выбрал этих политиков.
2. от этого "факически" ничего не изменилось, а стало гораздо тяжелее народу там жить, и связь между Карабахом и Арменией значительно ухудшилась.
и потом, из того, что Советский Союз выиграл вторую мировую, не следует, что Октябрьская революция была правильным шагом.

Date: 2004-11-28 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
А армянские погромы в Сумгаите и Баку - тоже "следствие политики"?

связь между Карабахом и Арменией значительно ухудшилась
?????
Лачинский коридор, соединяющий Армению с Карабахом, вот уже 10 с лишним лет, как в руках Армении. Армянский президент Роберт Кочарян - выходец из Карабаха.

Date: 2004-11-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
конечно, а Вы не знали? погромы были ответом на воззвания митингующих на центральной площади Еревана "Карабах -- наш!"
я не говорю, что воззвание было несправедливым, но при минимуме ума можно было рассчитать на именно такую реакцию азербайджанцев и повести более тонкую политику, избежав погромов.

про Кочаряна -- в курсе. он -- еще одно злое следствие всей этой демократической политики.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Более тонкую - это какую? Оставить все как есть? Тогда вопрос превращения Карабаха в Нахичевань, где в начале ХХ века большинство было армянским, был бы лишь вопросом времени. Обратиться к начальству? Так вопрос о статусе Карабаха обсуждался на сессии ВС СССР (еще доперестроечный) - никаких результатов это не дало.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
странный вопрос. Вы не знаете других политических методов кроме как революция или "оставить все как есть"?
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
А какие еще могли быть в той ситуации варианты?
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тонкая дипломатия. кстати, я снимала телерепортаж с этими политиками через полгода после того, как они пришли к власти. уже тогда они признавали, что сделали многое неосмотрительно, и пробовали перейти на тонкую дипломатию, но уже не получалось, после горубого начала. в приватной беседе они проклинали Карабах и карабахцев, вместо того, чтобы проклинать себя.

Date: 2004-11-28 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
погромы были ответом на воззвания митингующих на центральной площади Еревана "Карабах -- наш!"

Да вообще, никаких погромов не было. И геноцида 1915 года не было. Т.е. был геноцид: армяне резали турок.

Date: 2004-11-28 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, и зная эту "душевную склонность" муслимов, странно было ожидать, что они к ней не прибегут относительно беззащитного населения, находящегося на их территории, в то время как защищенное население на своей площади "мужественно" митинговало, требуя немедленого возвращения Карабаха.
что это было, если не провокацией?

Date: 2004-11-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Радость моя, ты помнишь учение исторического материализма о поводе и причине? Просто назрело. Было б не это, так другое.

А что глупостью - согласен. Свою жопу прикрыть нечем, так еще Карабах подавай.

Date: 2004-11-28 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
даже когда назрело, надо действовать все же с умом. а не кликушествовать.
вот и имеем теперь то, что имеем. теперь кого ни спроси, никто не скажет, что тогда была выбрана правильная политика. действовали под эмоциями. но тогда все были убеждены в своей правоте.
я только об этом.

Date: 2004-11-28 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Это конечно. Но довод "действуя с умом, мы бы избежали Сумгаита" - не проходит. Не избежали бы.

Date: 2004-11-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
могли бы, если бы не так афишировали свои намерения. агрессия провоцирует аорессию.

вдогонку

Date: 2004-11-28 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
т.е. это было, конечно, не провокацией, а просто глупостью.

Re: вдогонку

Date: 2004-11-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Расскажи лучше, как здоровье.

Re: вдогонку

Date: 2004-11-28 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
пью сильные антибиотики. в пон-к на новый осмотр.

Re: вдогонку

Date: 2004-11-28 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Давай-давай. Молимся, как умеем:)

Re: вдогонку

Date: 2004-11-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо.

Date: 2004-11-28 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
ответственно говорю, все началось с Карабахом с того, чтоо Армения включила его в бюджет. а геноцид и пр., конечно, были. и много чего еще. поэтому надо было быть осмотрительнее.

Date: 2004-11-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
1. И все-таки мне больше нравится иметь возможность самой делать выбор, пускай даже позже он окажется ошибочным, нежели когда кто-то решает за меня.
2. Благодарность испытывать вообще нормально и естественно, а к кому - это уже дело десятое. :)

Date: 2004-11-28 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
1 это иллюзия самостоятельного выбора. на самом деле, из двух навязанных зол выбирается меньшее -- на взгляд народа. почему одно кажется меньшим -- результат хорошей пиар-работы и вложенных долларов.

Date: 2004-11-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
1. А что - не иллюзия? Даже когда я решаю, варить мне на завтрак гречневую или рисовую кашу, я не могу быть уверена в том, что этот выбор не навязан мне рекламой, социокультурной средой, etc. Да, свобода - это, может быть, самая большая иллюзия человечества. Но это еще не причина, чтобы от нее отказываться.

Date: 2004-11-28 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
свобода -- не иллюзия. но бывает иллюзия свободы:))
1.осознанная необходимость(с)
2.выбор безответственности.

Date: 2004-11-28 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Вот именно!
Поэтому либо мы будем говорить, что в таком-то году сделали неправильный выбор и теперь пожинаем его плоды - и это будет п.1, либо, что в таком-то году нас обманули, задурив голову пиаром, долларами и политтехнологиями - и это будет п.2.

Date: 2004-11-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
есть еще как минимум один путь -- все взвесить заранее и сделать правильный выбор:)))

Date: 2004-11-28 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. :)

Date: 2004-11-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
именно. когда средством для заработка видится только игра: или пан или пропал.

Date: 2004-11-28 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Да нет, просто взвесить все заранее - это такая иллюзия похлеще свободы.

Date: 2004-11-28 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
зависит от уровня знаний. когда мало знаешь о предмете, то бесполезно что-то взвешивать.
но если осведомлен, то взвешивание -- не иллюзия.
поэтому если не знаешь, лучше спросить у эксперта, чем выбирать эмоционально: "проглочу-ка я эту таблетку в красной обертке, она красивше смотрится, чем эта без обертки".

Date: 2004-11-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Совершенно справедливо! А еще лучше - у трех экспертов, придерживающихся различных мнений. А потом на этом основании сделать собственный выбор.

Date: 2004-11-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ekel-alfred.livejournal.com
Я могу ответить только по второму вопросу, тот что сугуботвой...

Да, это нормально, если этот человек Брэд Пит или, на худой конец, Ж.П. Бельмондо...

Date: 2004-11-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а если лжеюзер?

Date: 2004-11-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ekel-alfred.livejournal.com
Таки снова ДА, но при условии если его виртуальный облик соответствует принципу верхнего ответа...:-)

P.S. приходи на http://www.bards.de/afisha/2004/derevagin.html это мы с [livejournal.com profile] povesne организуем...

Date: 2004-11-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ок. я щас болею (пневмония в начальной стадии), если к тому времени не окочурюсь, то приду.

Date: 2004-11-28 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ekel-alfred.livejournal.com
Я ровно от этого последние 4ри недели лечился, добро пожаловать в клуб! Антибиотик дали? Доктор правильный есть?

Date: 2004-11-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, доктор хороший. и антибиотик дал. завтра на проверку по новой.

Date: 2004-11-28 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ekel-alfred.livejournal.com
Тогда только пожелания скорейшего Genesung, ну и пару дней жёсткий внеулично и внеколбасный режим, в том плане, что меньше колбаситься и больше валяться... Да ну, ты девочка взрослая - сама всё знаешь...

P.S. у тебя нет идей, как можно ещё пропиарить концерт Саши Деревягина (http://events.germany.ru/cgi-bin/events/hyperseek.cgi?detail=1005615247) , а то все университеты мы рекламой уже облепили, но как-то чуЙствуем, что народ нас не слышит...

Date: 2004-11-28 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а в "русский дом" отнесли рекламу?
еще можно на мою старую работу отнести -- в тот правозащитный центр на Linienstr, и у них же спросить, куда еще. у них большой опыт организации интернациональных концертов небольшого плана.

Date: 2004-11-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ekel-alfred.livejournal.com
В "русском доме" всё срывают... они же жуткие козлы!!!

А вот с твоей работой - это дельный совет, спасибо, а не страшно что он мальчик?

Date: 2004-11-28 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну он же не у них собирается выступать?:))

Date: 2004-11-28 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ekel-alfred.livejournal.com
Это довод! :-) Пасиб! Выздоравливай!
А я твою книжечку прикупил, или я уже тебе об этом хвастался...
Правда пока не прочёл, жду правильного внутреннего настроя...

Date: 2004-11-28 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
:))
увидимся, надпишу. у меня уже не осталось экземпляров.

Date: 2004-11-28 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
попробуй еще по русским книжным магазинам рекламу разложить.
Page generated Feb. 19th, 2026 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios