вспомнилось

[dodododo]

по теме
экуменически-икономическое

несколько лет назад моя приятельница из Берлина, собравшись в очередную поездку в Израиль, спросила, что мне оттуда привезти. я попросила нательный крестик, свой потеряла тогда.
она привезла вместе с историей приобретения:
-- вот, купила у армянина, который торговал у православного храма, так что крест православный. я его спросила: "а крест освященный?" -- "да-да, сам лично относил батюшке русскому для освящения, не сомневайтесь". -- но я на всякий случай -- торговцам нельзя верить, они всякое наплетут, лишь бы товар спихнуть -- отнесла и подержала этот крестик над Гробом Господним. так что он теперь точно освященный.
(сама рассказчица: еврейка-атеистка).

Comments

[arno1251.livejournal.com]

У меня есть такой крестик, кипарисовый, освящённый точно таким же образом -- подержали над Гробом. Полагаю, вполне достаточно :)

[dodododo.livejournal.com]

посмотрите дискуссию по ссылке -- крест не нуждается в освящении:))

[arno1251.livejournal.com]

Посмотрел. Не впечатлился. Крест, который всё освящает -- это Крест Иисуса Христа. Но не конкретное изделие ювелирного промысла или бижутерии. Эта страница тоже освящена, поскольку на ней присутствует знак + или †, а может быть, и ‡ ? Извините, это полная ерунда. Освящает Дух Святой, а он снисходит по молитве. Только рукоположенный священник может решить, достоин ли данный конкретный крестик символизировать Крест. После принятия такого решения читается "Благословение креста к ношению на персех". Ниже следует текст в формате hip-8 (найден здесь (http://www.orthlib.ru/worship/trebnik/index.html)).

---

Гд\си i=и~се хр\сте` бж~е на'шъ, въ высо'кихъ живы'й,
и= на смир_е'нныя призира'яй, твои` раби` недосто'йнiи
своя^ тебjь` приклони'хомъ вы^я се'рдца на'шегw и=
тjьлесе`, и= смире'ннw мо'лимъ тя`, посли` нб\сное твое`
бл~гослове'нiе на зна'менiе сiе` кр\стное, и= въ
w=кропле'нiи сщ~е'нныя воды` и=спо'лни _е=` твоея` си'лы
и= крjь'пости, къ прогна'нiю и= разоре'нiю вся'кiя
дiа'вольскiя ко'зни: вся'кому же нося'щему на себjь`
сiе`, вjь'рному рабу` твоему`, да'ждь бы'ти защище'нiе
души` и= тjь'ла, w\т лица` вра^гъ ви'димыхъ и=
неви'димыхъ и= w\т вся'кагw sла`, и= въ о_у=множе'нiе
твоея` бл~года'ти. Ты' бо _е=си` w=сщ~е'нiе на'ше хр\сте`
бж~е на'шъ, и= тебjь` сла'ву возсыла'емъ со
безнача'льнымъ твои'мъ _о=ц~е'мъ, и= прест~ы'мъ, и=
бл~ги'мъ, и= животворя'щимъ твои'мъ дх~омъ, ны'нjь, и=
при'снw, и= во вjь'ки вjькw'въ.
Ли'къ: А=ми'нь.
I=ере'й же взе'мъ сщ~е'нную во'ду, кропи'тъ _е='ю
кр\стъ, глаго'ля:
Бл~гословля'ется и= w=сщ~а'ется зна'менiе сiе`
кр\стное w=кропле'нiемъ воды` сея` сщ~е'нныя, во и='мя
_о=ц~а`, и= сн~а, и= ст~а'гw дх~а, а=ми'нь. Три'жды.
И= а='бiе твори'тъ _о=бы'чный w\тпу'стъ, и= w\тдае'тъ
кр\стъ тому`, _е=гw'же _е='сть, въ сла'ву бж~iю.

[dodododo.livejournal.com]

эта молитва -- новодел. решение о том, что крест освящается формой, было принято на 7 Всел.Соборе и не является частным мнением отдельного человека.

[arno1251.livejournal.com]

Я полагаю, решение Cобора трактуется в данном случае чересчур вольно.
А крест, нанесенный в виде татуировки, освящается формой?
Крест, в котором поперечина длиннее вертикальной части в два раза? в десять, в сорок раз?
Крест с сатанинской символикой?
Крест, полученный из фашистской свастики замазыванием загогулин? С одной незамазанной загогулиной? C 2-мя, 3-мя, 4-мя?
Крест, изготовленный из замороженных экскрементов? Он же, растаявший?

[dodododo.livejournal.com]

там в треде этот вопрос тоже рассмотрели:)))

[arno1251.livejournal.com]

Не увидел. Сейчас разверну и ещё раз посмотрю.

[dodododo.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/dodododo/493943.html?thread=14882167#t14882167

[arno1251.livejournal.com]

+++ надписаные или исполненные иным образом в соответсвии с иконописными канонами +++
Тот же вопрос. Кто именно может определить, соответствует или нет предмет канонам? Я, Вы, эксперт N или эксперт X?

Нет.

Только священник.

[dodododo.livejournal.com]

многие священники в канонах не очень разбираются. а иные миряне очень даже разбираются. ЖЖ это хорошо демонстрирует изо дня в день:))

[arno1251.livejournal.com]

Это в нас гордыня говорит. Никакой ум и образованность не заменяет хиротонии.
Вообще мне не следовало ввязываться в этот спор. Меня мой духовник не благословил на богословские споры с инославными. Только ведь причастился, на вот тебе...

[dodododo.livejournal.com]

а как же благовествование, которое должнО каждому верующему?
и у вас кто считается инославным?: все православные юрисдикции, кроме вашей, или для каких-то делаются исключения?

[arno1251.livejournal.com]

Я не могу не считать инославными тех, кто считает РПЦ МП еретической. Лично я в РПЦ МП был крещён, там же окормляюсь и не намерен исследовать иные конфессии с т.зр. благодатности.

вдогонку

[arno1251.livejournal.com]

Относительно "еретичности" МП - это я имею в виду тот постинг (http://www.livejournal.com/users/hgr/888676.html) hgr, после которого я вынес его из френдов.

прочитал тред

[arno1251.livejournal.com]

Вот и там euhenio говорит (http://www.livejournal.com/users/dodododo/493943.html?thread=14879863#t14879863)
+++ На этот вопрос -- вообще говоря -- по моему ответить нельзя. Он содержит в себе антиномию, поэтому не имеет однозначного ответа. Иначе говоря, в каких-то случаях можно почитать такой крест, в каких-то нельзя. +++
Соответственно вопрос: кто может принимать такое решение? Я полагаю -- только рукоположенный священник. Лишь батюшка может находить грань между акривией и икономией. Обратите внимание, я не отрицаю решений Собора, а лишь ищу возможностей их правильного применения.

Re: прочитал тред

[dodododo.livejournal.com]

задайте это вопрос kamirovу:) если мои ответы Вас не удовлетворяют.

Re: прочитал тред

[arno1251.livejournal.com]

Это для меня не авторитет, простите.

[quatermass.livejournal.com]

Я когда-то нарисовал "икону" - белой канцелярской замазкой, лик Христа на куске черного картона. Как-то бессознательно получилось, но неожиданно вышло хорошо. Что с этим изображением делать я не знал, начал уже воспринимать и правда как икону, кончилось тем, что просто опустил ее в ящик для пожертвований в храме, вместе с какими-то деньгами, предоставил высшей воле, так сказать.

[dodododo.livejournal.com]

мудрое решение)

[kamirov.livejournal.com]

на мне сейчас такой, только яковитский -есть такие восточные схизматики, приложенный еврейкой-атеисткой, женой моего друга (ее когда-то знал о.Г,), к могиле апостола Иакова, греческой формы с 4-мя крестиками еще по бокам
симпатичный :))

[dodododo.livejournal.com]

:))
а на моем на обороте написано Jerusalem.