первые жертвы психоанализа
Aug. 27th, 2002 09:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododo
Сабина Шпильрейн - практически первая пациентка почти 30-летнего Юнга, на которой он впервые решил приенить свои психоаналитические познания. Это было в начале 1905 года, молодой пациентке из бонатой еврейской семьи в Ростове-на-Дону было тогда 19 лет.
Юнг, продолжая считать себя примерным семьянином, вступает с ней в любовную связь. Одновременно, боясь последствий, Карл Густав начинает двойную игру - пишет осторожные письма своему тогда еще любимому учителю Фрейду об "интересном случае с одной русской пациенткой", якобы для того, чтобы получить совет, на самом деле предупреждая последствия своего романа, выдает ее за фантазирующую истеричку, хотя официальный ее диагноз был "шизофрения".
Фрейд, дороживший тогда этим своим учеником, включается в игру беспрекословно на стороне Юнга.
Интересно, что Зигмунд, считавший, что для психоанализа очень важны имена, и придававший большое значение расшифровке, хотя бы ассоциативной, фамилии дядушки, чей зонтик приснился пациенту, "вытеснил", применяя его же терминологию, фамилию этой "сумасшедшей русской". Фамилия в переводе с немецкого означает "чистая игра".
В дальнейшем Фрейд все же подружился с Сабиной, ставшей видным психоаналитиком. На очередном психоаналитическом конгрессе она выступила с докладом, утверждающим, что одним из движущих сил человека является стремление к Тантосу. В то время Фрейд воспринял эту идею в штыки, считая только стремление к Эросу движущей силой человечества. Но, как известно, в дальнейшем он переработал свое мнение, и выделял уже две разнонаправленные силы - к Эросу и Тантосу, не ссылаясь, впрочем, на Шпильрейн.
Сабина стала успешным психоаналитиком, затем в 30-годы вернулась в Россию вслед за мужем, который у нее к тому времени завелся. Правда, не совсем вслед, а спустя лет семь после его отъезда из Германии. У мужа к тому времени в России была новая семья. В Москве Сабина тоже не прижилась и с двумя дочками поехала в Ростов.
Когда началась война, она, прожившая столько лет среди немцев, не могла поверить тому, что писали о них в газетах, считая это советской пропагандой и не стала никуда эмигрировать.
Ее расстреляли в августе 42-го в Ростове-на-Дону, в Змиевской балке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-08-27 02:22 pm (UTC)она не могла этого делать, так как довольно долго боялась секса.
ницше очень страдал, поскольку впервые в жизни захотел жениться, и ему казалось, что она над ним смеется. это после неудачного романа с ней он написал заратустру со знаменитой фразой "когда идешь к женщине, не забудь взять плетку".
сохранилась фотография, на которой ницше и будущий платонический муж запряжены в пролетку, а на месте кучера сидит саломе и замахивается плеткой.
эта фотография в несколько ином свете освещает слова ницше:-)))
no subject
Date: 2002-08-27 02:30 pm (UTC)попсовая книжка -
"When Nietzche Wept"
Лу боялась, но ее Фрейд успокоил:-)))))
Re:
Date: 2002-08-27 02:37 pm (UTC)а всяким яломам не верьте. он может для сенсации написал, чтоб денег заработать.
я читала очень много материала по этому поводу, днекники, переписки.
все не так плоско было, как этот ялом себе представляет
no subject
Date: 2002-08-27 02:51 pm (UTC)ялома судить. канешна, ради денег и написал. и стал автором бестселлера. на все языки переведен. и на русский и на иврит.
я больше по сребровеку сам...
вот кто с кем трахался - гиппиус , мережковский, философов, иванов, городецкий, петровская, брюсов, черубина, мария сабашниковА, гумилев, волошин - там я вполне в своей тарелке.
а тут - сплошной, с позволения сказать - фройд.
Re:
Date: 2002-08-27 02:53 pm (UTC)ведь гиппиус умерла девственницей?
no subject
никакой не девственицей.
трахаралась с пидаром (двустволкой) философовым за всю масть.
пока он ее не послал.
есть описания об этом в книге Злобина.
передающие, как философову было отвратительно вспоминать совокупления с зиной , к которым она его принуждала...
потом, зина еще с женщинами спала.
они себе все там засовывали... с одной баронессой известной (иностранкой).
так что, какая там девственница...
пробы ставить негде:-))))
Re:
Date: 2002-08-27 03:17 pm (UTC)Re:
Date: 2002-08-27 04:09 pm (UTC)все это не голословно, а опираясь на.
надо будет почитать эту книгу
дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
дА, о жук не слыхал.. каюсь.
а ведь, я вроде бы не самый неинформированный...
не знаю, что она там перепахивала - там особо и перепахивать-то нечего.
все давно известно и доступно.
что есть "девственница"?
входил ли мужской член в зинину вагину?
судя по всему - да.
не только злобин, но и другие источники говорят о романе Гиппиус с Философовым. А также о романе с евреем Волынским.
входили ли их члены в ее лоно?
член Философова - да входил.
ибо он потом жаловался на отвратительность воспоминаний.
про член волынского сказать трудно...
потом, являются ли пенетрирующиеся пальчики дам лекарством от девственности?
мне думается, что несомненно.
а у зины было несколько таких романов.
назвать Зину девственницей??
неТ, до этого даже пуританско-холодная змеюка Темира Пахмусс не доходила.
Зина не была девственицей.
Она знала телесную любовь.
Re: дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
Date: 2002-08-27 04:30 pm (UTC)ничто другое отвратительным быть не может?
а насчет философова - они все были очень мистически настроены, это "где трое собрались во имя мое" сделали своим девизом и типа втроем молились.
потом другие рел. философы убедили философова что это не совсем по-христиански.
так что отвращение могло быть чисто религиозным:-)
Re: дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
Date: 2002-08-27 04:35 pm (UTC)там он говорит ТОЛЬКО об отвратительности ИМЕННО интимного-физического контакта с ней.
в смысле, об идее ПОВТОРЕНИЯ его.
все называется своими именами.
никаких кривотолков быть не может.
они с философовым и, вероятнО, с волынским - еблись как умели.
как Белый - ОДИН раз с Петровской.
Re: дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
Date: 2002-08-27 04:35 pm (UTC)Re: дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
Date: 2002-08-27 04:50 pm (UTC)страшно травматический.
с него и началась их проблема - они стали не любить общаться...
Гуль об этом целую теорию развел...
Белый также петтинговал один единственный раз с Любой Блок.
Он ее трогал за распушенные волосы, а она его за спрятванный в штанах член.
но потом она вдруг раскраснелась, испугалась и убежала.
Так она описывает в бременских мемуарах своих.
Опять таки - по ОДНОМУ разу это все было у Белого.
Сведениями о его сексе с "Асей" и, позже, с бабой-Клавдией я Не распологаю.
Думаю, там все было далеко от нормативного секса.
Re: дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
Date: 2002-08-28 12:07 am (UTC)по поводу любовей Белого?
насколько я помню
Date: 2002-08-28 03:59 am (UTC)эротика у Белого - не фаллитеческая , не "яростная", он сексуально слаб, он скорее "ангел", нежели реальный мужчина-мечтающий-о-пизде.
все это мысли Гуля.
Чью статью о взаимосвязанности белого секса с белым творчеством я ищу и не нахожу нигде - вот уже который год. Она была опубликована в начале тридцатых в одном супернедоступном ныне парижско-русском сборнике.
Я знаком с ней лишь в позднейшем пересказе самого Гуля.
Вот.
Re: дайте мне ольгу жук и я переверну весь мир.
Date: 2002-08-27 04:33 pm (UTC)ссылка сия
Date: 2002-08-27 04:57 pm (UTC)дай Б-г, чтоб книга Жук была более жизнеспособна , чем эта ссылка...
а почемУ, кстати, на Гей Ру?
Кто там геи?
жук?
ты не прав , брат!
Date: 2002-08-27 06:28 pm (UTC)это
Грустно. но по вечерам я как правило нетрезв. и неточен.
а Вас за педантичность - включу во френды.
будете моим оруженосцем:-)))))
no subject
Date: 2002-08-28 04:15 am (UTC)