кирхе

[dodododo]

когда мне говорили, что православие в каждой стране должно быть "национальным", т.е. большая часть населения должна состоять из коренного населения, я соглашалась. но когда меня спрашивали, знаю ли я хотя бы парочку молодых, по-настоящему сумасшедших немцев, которые могли бы на себе это потянуть, я понимала, что дело практически нереальное.
ведь католичество или протестантизм здесь носят такую же социально-ценностную нагрузку, как МП в России. пребывание в членстве предполагает, что ты добропорядочный гражданин, респектабельный, с тобой можно иметь дело, и вообще "наш человек".
попы тоже процветают аналогично МП-ным: тут официально отчисляются налоги с зарплаты в пользу одной из этих конфессий. государство всячески поддерживает, опять же. все остальные конфессии могут полагаться только на добровольные пожертвования своих малочисленных прихожан. в здравом уме и твердой памяти никто не будет становиться изгоем.
еще одно обстоятельство делает переход из католичества а православие еще более трудным, чем переход из МП в какую-нибудь ИПЦ, или даже ранее в РПЦЗ. если в последнем случае это могло произойти с ищущим истину человеком, то в первом поиск истины еще и сопряжен с "предательством веры отцов". поэтому, если помирать, то с музыкой. т.е. если менять конфессию, то на какую-нибудь модную и престижную.
у православия были все шансы стать такой привлекательной для молодежи религией в 60-е годы, когда в Европе проповедовал св.Иоанн Шанхайский, образовывались общины и монастыри. но мы знаем, чем все кончилось. не только потому, что после смерти св.Иоанна Ш-ского все прикрыли по бесхалатности и равнодушию, но и потому, что ищущая молодежь не вынесла лжи: когда приезжали иерархи МП и объявляли, что в СССР нет религиозных преследований, а потом вновь появляющиеся эмигранты свидетельствовали о противоположном, да еще и с подробностями.
в 60-е вообще в Европе был всплеск "поиска пути". связано ли это было с появившимся движением хиппи, или это движение было следствием небывалой ни до ни после массовой сознательности молодежи по части поиска истины, а не других вещей и явлений, но победу на этом пути одержал буддизм не без легкой руки Селинджера.
до сих пор молодой человек, желающий оставаться стильным, выберет в пику официальной религии буддизм, а не православие.
опять же семья и окружение.
когда католики(т.е. большинство родственников) отмечают 25 декабря Рождество, в ПЦ нет праздника. они поневоле вынуждены соблюдать семейные традиции, когда Великий пост. это касается и других праздников.
в местной ПЦ, где большинство прихожан все же немцы, решили так этому противостоять: 24 декабря отмечают день св.Спиридона.
на другие католические праздники тоже пришлось придумывать (отыскивать) свои поводы для праздника, чтобы население православное отмечало праздник и не выглядело белыми воронами, и не вынуждено было взамен отмечать католические.
и еще опытный немецкий священник сказал, что он самому продвинутому и фанатичному немцу дает максимум 10 лет усидчивости в Православии, если человек не будет регулярно ездить в страну, в которой православная традиция не только не прерывалась, но стала частью живого быта, когда бабушка молится вместе со внуками и т.д. такой страной он видит только Грецию, увы, в России это явление далеко не часть обычной жизни.

Comments

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, что в 60-е годы молодежь не могла принять никакой религии, кроме буддизма.
потому что хиппи.

теперь -- не знаю.

стратегически задача, мне кажется, в том, чтобы сделать в Европе монастыри, способные говорить на одном языке с панками.

[alexbogd.livejournal.com]

вопрос в том, не перестанут ли они от этого быть монастырями

[hgr.livejournal.com]

это ни разу не вопрос. вопрос в другом: есть ли у них, что сказать.

[mnezhutka]

Заметим, на Синае мы встретили некоего панка Борю. Не то, чтобы совсем уж классический панк, но явно с наклонностями. Он там как-то затусовался и сидел уже довольно давно.

[hgr.livejournal.com]

вот что идейно близко:
http://www.sxe.ru/faq.htm

[dodododo.livejournal.com]

надо подумать. пока что молодежь, которая самостоятельно приходит в церковь, привлекается туда личностью о.Т.
он сознательно с этой целью держит образ -- длинные волосы и борода, чтобы выглядеть именно таким патриархальным, как бывает в представлениях и идеалах, хотя внешний вид очень мешал ему в работе фирурга и преподавателя медвуза, но он пошел на этот шаг.
он ходит по улице в нерабочее время в полном монашеском одеянии, и часто молодежь прикалывается к виду, его останавливают и спрашивают, не буддист ли он, и что за прикид. а потом после разговора спрашивают разрешения "прийти посмотреть" и остаются. обычно очень хорошие мальчики 16-20 лет.

[hgr.livejournal.com]

я не к тому.
и вообще не о личных контактах.
а о настройке на волну.

[dodododo.livejournal.com]

понимаю. но вообще все эти мальчики, которые на улице его останавливают и потом приходят в церковь -- подчеркнутые панки, тут Вы правы. надо порасспрошать их, насколько это движение им известно и популярно вреди ровесников.

[kirrr.livejournal.com]

проблема с этими в том что это идет в одном пакете с правами пидоров и прочей либерально-эзотерической мутью:-( Что-то я пока ни одного консервативного вегана не встречал.

[(Anonymous)]

А что будет, когда Вы сами станете престижной конфессией и к Вам повалят эти самые миллионы, которым Христос глубоко безразличен и - что, конечно, гораздо страшнее, - безразличен юлианский календарь? Куда тогда бежать?

[dodododo.livejournal.com]

об этом -- вся история христианства. когда масса начинает отходить от Христа, появляются Максимы Исповедники, обличающие епископов, начинаются гонения и пр. и каждый для себя вынужден решить -- нужна ли ему вера и какой ценой. таким образом неверубщие отпадают и все повторяется.
ведь в 12 веке на территории Европы было очень много святых-миссионеров, просто их история сейчас плохо известна даже коренным жителям. надо бы все это собрать и перевести для православных из других стран.

[(Anonymous)]

"Православное миссионерство" - это почти что противоречие в определении. Задачи миссионера - 1) пробудить в человеке сомнение в той традиции, в которой он был воспитан и 2) призвать доверять собственному опыту (например, полученному на православном богослужении). А как только он становится православным, от него тут же требуют все наоборот: безоговорочно доверять традиции и с крайним подозрением и недоверием относиться к собственному опыту. А это несовместимо. Отсюда и вера многих православных в то, что неправославные и нехристиане, может быть, некоторые спасутся "по смирению", потому якобы, что с детским доверием приняли свою традицию и не подвергли ее сомнению. А вот "умствующие" и сомневающиеся... у них дела плохи. Для миссионерства нужна всецелая вера в это призвание, в повелительность его, как у ап. Павла - "горе мне, если я не благовествую". Не во всякой духовной атмосфере такая вера живет. В иной она погибает - от удушья.