dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Юность занята собою, на окружающих смотрит вполглаза. Самый неблагодарный, да и неприятный возраст -- семнадцать - двадцать лет. К жизни еще не привык; к самому себе тоже; ни жизни, ни смерти, ни людей не понимаешь, а между тем убежден, что отлично все видишь, понял и даже во всем слегка разочаровался.
Досадно это юное невнимание к внешнему, усиленное внимание к себе. Но оно естественно, ничего не поделаешь.
З.Гиппиус


в молодости довелось встречаться с людьми, которые, попадись мне сейчас, были бы завалены вопросами. а тогда, хоть мне было уже и больше двадцати, я была больше занята собой.
сейчас смерть "брата Роже" напомнила мне один эпизод. в сети ничего на эту тему не нашла. значит, и более старшие не удосужились тогда это зафиксировать.
я работала на тот момент литературным секретарем на одной переделкинской даче, на которой как раз в это время гостила впервые приехавшая в Россию после долгого перерыва вдова Раскольникова, того самого, что написал знаменитое "письмо Сталину".
она много чего рассказывала, мне запомнились какие-то отрывки.
когда Раскольников выбросился (выбросили?) в 39 году из окна больницы, она была на сносях. на похоронах присутствовали только она и священник, т.к. все ее чурались: одни за то, что муж ее был видным большевиком, другие -- за то, что написал письмо сталину и отказался возвращаться. т.е. она рассказывала, что они как раз возвращались по приказу сталина, ехали на поезде и были в курсе происходящего -- многие его соратники к тому времени сидели. и вот на какой-то станции, где уже продавались советские газеты, но еще не на территории СССР (не буду врать, не помню, на какой именно станции) Раскольников купил свежую советскую прессу и прочитал, что он уже объявлен врагом народа. он заскочил в поезд и успел ее вытащить из вагона, а затем написал свое письмо. т.е. это был не героический поступок, терять ему было нечего в связи с письмом.
но после его смерти она оказалась беременной и без средств к существованию, а также без доброжелателей. и вот она попала в какой-то монастырь, в котором родила и собиралась после того, как окрепнет, начать самостоятельную жизнь. но тут "случилась война".
она рассказывала, что монастырь был какой-то странный, во время войны там жили и мужчины и женщины, скрывали в нем евреев. в голове вертится "под Дижоном". она оставалась в нем до конца войны, а вотом вышла замуж за французского еврея, вернувшегося из концлагеря и обнаружившего, что его собственная жена, посчитавшая его мертвым, уже замужем за другим.
как узнать, там ли это было? и жива ли она еще?

Date: 2005-08-20 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] franc-tireur.livejournal.com
важные воспоминания советуют вспоминать по касательной (не фронтально). но вы про то, конечно, знаете лучше. я же до сих считал, что он бежал прямо из посольства - интересно. В Бельгии? Во Франции я там и не знаю остановок, где можно купить газету.

Date: 2005-08-20 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вроде она говорила про Польшу (насчет остановок). возможно такое? чтоб из Польши можно было вернуться во Францию в те времена?
но историю про поезд она несколько раз рассказывала. это было именно так, они возвращались по приказу, затем он прочитал в газете и успел вытащить ее их поезда.

Date: 2005-08-20 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] franc-tireur.livejournal.com
вполне мог в варшаве. и назад. нет, очень интересно. жаль, что не оставила мемуаров.

Date: 2005-08-20 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Сергей, не Вы ли это?

она была очень зашуганная. жива ли она сейчас?
про Р. рассказывала, что у него была опухоль мозга, и что он выбросился из окна, когда она выходила из его палаты, но она допускала мысль, что он мог и по своей воле выброситься, т.е. что не помогли.

от той же опухоли скончалась их общая дочь, довольно молодой. до этого она со скандалом вышла замуж за итальянского аристократа, типа молодого красавца, чья семья была против этого брака.

Date: 2005-08-20 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Дижон, Бургундия -- это однозначно Тезе. Клюни находится в Бургундии.
Я написала вчера про Тезе. Сегодня до меня дошло, что меня, наверное, не поняли. Из Клюни пошла реформа католической церкви 11 в., она так и называется: Клюнийская. Папа Григорий седьмой, целибат духовенства, борьба с симонией, -- вообще начало самоосмысления западного христанства. Можно сказать, что и Европы. Крестовые походы -- одно из следствий этого движения.

Date: 2005-08-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
цо есть Тезе?

Date: 2005-08-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Да, скорее всего, Раскольникова была в Тезе.
То есть других указаний, кроме совпадения местоположения, нет. Но, может, и брат Роже начинал, где уже были, так сказать, некоторые наработки, или сам жил там (вряд ли как насельник) во время войны. Думаю, все указано в его биографии, надо только найти.

Date: 2005-08-20 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
т.е. Вы хотите сказать, что они себя воспринимают духовными наследниками Клюни?
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Нет, это было заявление носителя о принадлежности к традиции. Но традиция значит для носителя столько, что он за нее убьет. Как и любой (по модулю) фундаменталист (экстремал традиции) на его месте.
Традиция начинается в Клюни. Не монашеская даже, а европейской церкви. Тут даже не скажешь: католической.

Date: 2005-08-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
т. е. европейцы они.

навряд ли

Date: 2005-08-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] apoivre.livejournal.com
брат Роже там жил года с 1940-го что ли, и кажется не один
но вряд ли это тогда выглядело, как монастырь
(и Тэзе - это вовсе не под Дижоном, под Маконом тогда уж; Лион - и тот ближе)

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо. значит, были и другие странные монастыри со смешанным составом монахов и конфессий.
интересно было бы изучить, было ли такое только во Франции, или в других европейских странах тоже.

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] apoivre.livejournal.com
про смешанный состав монахов и конфессий не увидел наверху (а про конфессии не вижу и сейчас)
в любом случае изначально если там кто и был с ним, то тоже кальвинисты - это же изначально была такая попытка протестантского бенедиктинства, весь экуменизм уже после воойны пошел (а уж сестры в Тэзе вообще сравнительно недавно появились, если я ничего не путаю, я там много лет уже не был)

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
про смешанность конфессий -- это было только предположение, т.к. они взяли к себе православную, а вернее всего -- атеистку, но она что-то говорила, что там были и православные, и "прочие".

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] apoivre.livejournal.com
даже в офиц. версии (taize.fr сейчас весь отдан под соболезнования, но есть несколько зеркал - вот, например, http://sql1.venigo.fr/~taizefr/fr_article2470.html) он там поселился один летом 1940-го, а другие братья появились уже чуть ли не после войны
но главное - это и сейчас-то не всякий примет за монастырь, а тогда был вообще просто его дом в деревне
вряд ли бы она об этом говорила "в монастыре"

а вообще их в Бургундии полно, это же такая утроба западного монашества - Клюни, Сито, плюс куча всего по мелочи вроде Везле или Фонтенэ

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] apoivre.livejournal.com
да, сестры появились в 1966 году, см по той же ссылке

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо. неужели она тогда жила в мужском монастыре и родила там ребенка? а потом многие годы с грудным ребенком? было бы странно.

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] apoivre.livejournal.com
многие годы с грудным ребенком - действительно в наши дни скорее редкость
а если беременную русскую в оккупированной Франции приютили монахи - что в этом странного?

Re: навряд ли

Date: 2005-08-20 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
многие годы пришлись как раз на войну. так что тоже объяснимы.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

August 2011

S M T W T F S
 1 23456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios