юноше, рассуждающему о бесах
Oct. 25th, 2005 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododo"как, вы не верите в бесов?" -- патетически восклицают сторонники православной психологии(ТМ)
этого не может быть!
следовательно, бесо-масонский заговор психологов мировой закулисы!
Создается полное впечатление, что у современных психоаналитиков с
упомянутыми бесами одна и та же цель: уверить всех нас, что оные
хульные помышления принадлежат нам самим и тем довести до
умопомешательства. Чтобы не лишить, так сказать, себя и своих коллег
работы. Этакий оккультный симбиоз древней вражды на род человеческий с
современным наукообразием ввиде психоанализа. (источник)
попробуем разобрать сам случай, так взволновавший умы вполне вменяемых людей, что они готовы простить православному психологу(ТМ) всякие экстрасенские ляпы вроде "темной духовности" и прочей "духовной защиты" и магического влияния гадалок.
главное, чтоб наличествовала духовка(ТМ) или, говоря прежним околонаучным языком, марскистко-ленинский фундамент, а нынче -- основы православия, иначе научный труд не зачтется.
кажется, обсуждения привели уже к успеху, по всяком случае так оживленно обсуждаемую статью уже убрали из сети, ссылка ведет на
Not Found
The requested URL /blagovest/article.asp was not found on this server.
поэтому рассмотрим по крупицам, которые сохранили участники обсуждения:
"На приеме - юноша семнадцати лет, студент первого курса технического
вуза, сам записался по поводу депрессии. Глаза тревожные, долго
подбирает слова, чтобы описать свое состояние. Он постоянно слышит
голос внутри себя, явно не свой внутренний, явно чужой. Голос постоянно
пугает его, угрожает ему, пророчит всякие беды и напасти, злобно
комментирует все происходящее, тянет прыгнуть из окна, с балкона.
Спрашиваю, давно ли у него это? Рассказал, что лет в шесть-семь он
смотрел по телевизору фильм "Вий" (первый, еще советский, отечественный
фильм ужасов) и внезапно почувствовал, как что-то ужасное вошло внутрь
его.
Очевидно было, что этому юноше необходима помощь прежде
всего церковных таинств: исповеди, причастия, соборования, возможно и
отчитки."
1. при обилии современных голливудских фильмов про экзорцизм ныне каждый нормальный юноша, желающий откосить от армии в 17 лет, но незнакомый с основами психиатрии, автоматически выберет симптоматику "бесноватого", поскольку это единственный психический недуг, подробно рассматриваемый в фильмах.
дама-психолог сразу приняла на веру рассказ пациента о своей симптоматике, даже не удивившись тому, что пациент "сам пришел" к психологу. она уверяет, что имеет 15-летний стаж работы психологом. странно, что она не успела заметить за все эти годы, что пациенты, слышащие голоса, сами по этому поводу не обращаются к специалистма, т.к. голоса им "запрещают" это делать. если же они попадают к психологу-психиатру, то обычно с жалобой на окружающих или же их приводят насильно, но и при этом нужно с ними долго беседовать всяким специальным образом, чтобы они проговорились наконец о голосах.
на веру принялось даже уверение о моменте вселения злой силы в 6-7 летнем возрасте. вещь небывалая, практикубщие психиатры-психологи поймут и воскликнут вместе со Станиславским "не верю!", но сторонники православной психологии(ТМ), отличающиеся незнанием современного кинематографа и соответственно средств, формирующих бессознательное современных подростков, готовы схавать все, лишь бы это было заправлено духовкой(ТМ)
далее, дама, даже не поинтересовалась, происходит ли юноша из верующей семьи и является ли он воцерковленным, тут же умывает руки и переправляет его на исповедь, причастие, соборование, возможно и отчитку
из книг об экзорцизме известно, что одержимый никогда своими ножками не идет к священнику, что его приводят несколько человек, иначе он может вырваться и убежать уже у ограды храма. но православному психологу главное -- спихнуть проблему и не обременяться профессиональными знаниями.
не говоря о том, что нормальные священники даже из МП отказываются крестить младенцев в неверующей или невоцерковленной семье, дама полагает, что некий священник возьмется отчитать юношу. не думаю, что даже в Москве так много специалистов по экзорцизму, что наталкивает на мысли о некоем подельничестве, тандеме православного психолога и батюшки.
2. возможен также вариант, что юноша вырос у православнутой мамаши, и действительно болен шизофренией, и в этом случае приход его к психологу кажется юолее реалистичным: мать ему всегда описывала его состояние как бесноватость и он принял такое описание событий. но в таком случае обычно сама мать ходит к психологу, а не пациент. в описании ничего не говоорится о том, что это мать его привела, так что вариант сомнительный.
3. еще возможность, представляющаяся мне не менее реалистичной, чем 1. -- психолог придумала эту историю, т.к. у нее потребовали для сайта описания, могущие склонить людей в пользу православной психологии(ТМ).
как выпускница МГУ вполне допускаю вариант придуманных историй -- более половины дипломов и почти все курсовые писались не на основании реальных экспериментов или случаев из практики, а придумывались из головы. метод вполне оправдывающий экономию времени. судя по отсутствию базовых знаний по психологии, продемонстрированном в маленькой статье, самой даме-психологу такой метод не должен быть чужд.
какая основная претензия у "сторонников" бесов? -- "Сам Господь изгонял бесов, они существуют, почему психологи их не изгоняют и не хотят принимать во мнимание?"
ответ: потому что это не в компетенции психологов.
Господь не только изгонял бесов, но и воскрешал из мертвых и исцелял наложением рук. какие у уважаемой публики претензии к г.Грабовому в таком случае? почему, если они предполагают, что кто-то вслед за Господом может изгнать бесов, то не может и воскресить из мертвых или исцелить наложением рук?
Господь, к слову, нигде не говорил, что люди должны вслед за ним изгонять бесов. только в одном месте Он говорит:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Марк, 16)
т.е. способность изгонять беосв -- этой некий дар, знамение, дающееся новообращенным наряду с умением говорить на новых языках, выпивать безвредным для себя образом смертоносное и т.д.
и в другом, обращаясь лишь к Апостолам:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф., 10)
с другой стороны, бесы, как известно, могут вызывать и телесные заболевания, но никто не требует от терапевта отсылки пациента на отчитку и хирург не вызывает к себе священника с кадилом перед тем, как оперировать бесноватого, и почему-то у православных этот факт не вызывает никаких пререканий. но, наверное, это время не за горами: ведь была же мичуринская биология, как там отмечено по треду, почему бы не быть православной физиологии?
еще раз: изгнание бесов не в компетенции психолога-психиатра. и хороший врач тот, кто знает, как снять симптоматику, неоднократно описанную, не заморачиваясь на тему, злой ли силой она вызвана или шизофренией, факт, что определенные лекарства способны эту симптоматику снять, точно так же как хирург может удалить язву, вызванную "бесами", не задумываясь о ее природе (вернее, независимо от своих представлений о ее природе).
и уж тем более не каждого пациента надо отсылать на отчитку:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(Матф.15)
этого не может быть!
следовательно, бесо-масонский заговор психологов мировой закулисы!
Создается полное впечатление, что у современных психоаналитиков с
упомянутыми бесами одна и та же цель: уверить всех нас, что оные
хульные помышления принадлежат нам самим и тем довести до
умопомешательства. Чтобы не лишить, так сказать, себя и своих коллег
работы. Этакий оккультный симбиоз древней вражды на род человеческий с
современным наукообразием ввиде психоанализа. (источник)
попробуем разобрать сам случай, так взволновавший умы вполне вменяемых людей, что они готовы простить православному психологу(ТМ) всякие экстрасенские ляпы вроде "темной духовности" и прочей "духовной защиты" и магического влияния гадалок.
главное, чтоб наличествовала духовка(ТМ) или, говоря прежним околонаучным языком, марскистко-ленинский фундамент, а нынче -- основы православия, иначе научный труд не зачтется.
кажется, обсуждения привели уже к успеху, по всяком случае так оживленно обсуждаемую статью уже убрали из сети, ссылка ведет на
Not Found
The requested URL /blagovest/article.asp was not found on this server.
поэтому рассмотрим по крупицам, которые сохранили участники обсуждения:
"На приеме - юноша семнадцати лет, студент первого курса технического
вуза, сам записался по поводу депрессии. Глаза тревожные, долго
подбирает слова, чтобы описать свое состояние. Он постоянно слышит
голос внутри себя, явно не свой внутренний, явно чужой. Голос постоянно
пугает его, угрожает ему, пророчит всякие беды и напасти, злобно
комментирует все происходящее, тянет прыгнуть из окна, с балкона.
Спрашиваю, давно ли у него это? Рассказал, что лет в шесть-семь он
смотрел по телевизору фильм "Вий" (первый, еще советский, отечественный
фильм ужасов) и внезапно почувствовал, как что-то ужасное вошло внутрь
его.
Очевидно было, что этому юноше необходима помощь прежде
всего церковных таинств: исповеди, причастия, соборования, возможно и
отчитки."
1. при обилии современных голливудских фильмов про экзорцизм ныне каждый нормальный юноша, желающий откосить от армии в 17 лет, но незнакомый с основами психиатрии, автоматически выберет симптоматику "бесноватого", поскольку это единственный психический недуг, подробно рассматриваемый в фильмах.
дама-психолог сразу приняла на веру рассказ пациента о своей симптоматике, даже не удивившись тому, что пациент "сам пришел" к психологу. она уверяет, что имеет 15-летний стаж работы психологом. странно, что она не успела заметить за все эти годы, что пациенты, слышащие голоса, сами по этому поводу не обращаются к специалистма, т.к. голоса им "запрещают" это делать. если же они попадают к психологу-психиатру, то обычно с жалобой на окружающих или же их приводят насильно, но и при этом нужно с ними долго беседовать всяким специальным образом, чтобы они проговорились наконец о голосах.
на веру принялось даже уверение о моменте вселения злой силы в 6-7 летнем возрасте. вещь небывалая, практикубщие психиатры-психологи поймут и воскликнут вместе со Станиславским "не верю!", но сторонники православной психологии(ТМ), отличающиеся незнанием современного кинематографа и соответственно средств, формирующих бессознательное современных подростков, готовы схавать все, лишь бы это было заправлено духовкой(ТМ)
далее, дама, даже не поинтересовалась, происходит ли юноша из верующей семьи и является ли он воцерковленным, тут же умывает руки и переправляет его на исповедь, причастие, соборование, возможно и отчитку
из книг об экзорцизме известно, что одержимый никогда своими ножками не идет к священнику, что его приводят несколько человек, иначе он может вырваться и убежать уже у ограды храма. но православному психологу главное -- спихнуть проблему и не обременяться профессиональными знаниями.
не говоря о том, что нормальные священники даже из МП отказываются крестить младенцев в неверующей или невоцерковленной семье, дама полагает, что некий священник возьмется отчитать юношу. не думаю, что даже в Москве так много специалистов по экзорцизму, что наталкивает на мысли о некоем подельничестве, тандеме православного психолога и батюшки.
2. возможен также вариант, что юноша вырос у православнутой мамаши, и действительно болен шизофренией, и в этом случае приход его к психологу кажется юолее реалистичным: мать ему всегда описывала его состояние как бесноватость и он принял такое описание событий. но в таком случае обычно сама мать ходит к психологу, а не пациент. в описании ничего не говоорится о том, что это мать его привела, так что вариант сомнительный.
3. еще возможность, представляющаяся мне не менее реалистичной, чем 1. -- психолог придумала эту историю, т.к. у нее потребовали для сайта описания, могущие склонить людей в пользу православной психологии(ТМ).
как выпускница МГУ вполне допускаю вариант придуманных историй -- более половины дипломов и почти все курсовые писались не на основании реальных экспериментов или случаев из практики, а придумывались из головы. метод вполне оправдывающий экономию времени. судя по отсутствию базовых знаний по психологии, продемонстрированном в маленькой статье, самой даме-психологу такой метод не должен быть чужд.
какая основная претензия у "сторонников" бесов? -- "Сам Господь изгонял бесов, они существуют, почему психологи их не изгоняют и не хотят принимать во мнимание?"
ответ: потому что это не в компетенции психологов.
Господь не только изгонял бесов, но и воскрешал из мертвых и исцелял наложением рук. какие у уважаемой публики претензии к г.Грабовому в таком случае? почему, если они предполагают, что кто-то вслед за Господом может изгнать бесов, то не может и воскресить из мертвых или исцелить наложением рук?
Господь, к слову, нигде не говорил, что люди должны вслед за ним изгонять бесов. только в одном месте Он говорит:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Марк, 16)
т.е. способность изгонять беосв -- этой некий дар, знамение, дающееся новообращенным наряду с умением говорить на новых языках, выпивать безвредным для себя образом смертоносное и т.д.
и в другом, обращаясь лишь к Апостолам:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф., 10)
с другой стороны, бесы, как известно, могут вызывать и телесные заболевания, но никто не требует от терапевта отсылки пациента на отчитку и хирург не вызывает к себе священника с кадилом перед тем, как оперировать бесноватого, и почему-то у православных этот факт не вызывает никаких пререканий. но, наверное, это время не за горами: ведь была же мичуринская биология, как там отмечено по треду, почему бы не быть православной физиологии?
еще раз: изгнание бесов не в компетенции психолога-психиатра. и хороший врач тот, кто знает, как снять симптоматику, неоднократно описанную, не заморачиваясь на тему, злой ли силой она вызвана или шизофренией, факт, что определенные лекарства способны эту симптоматику снять, точно так же как хирург может удалить язву, вызванную "бесами", не задумываясь о ее природе (вернее, независимо от своих представлений о ее природе).
и уж тем более не каждого пациента надо отсылать на отчитку:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(Матф.15)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-25 10:11 pm (UTC)(2) если бесы лечатся препаратами, то это не бесы. просто по определению. упираемся в вопрос, а существуют ли бесы в реале.
no subject
Date: 2005-10-25 10:27 pm (UTC)тут опять такой момент: требовать от психиатра веры в Бога, и в бесов, соответственно, глупо. это не служители культа, а медики. отсюда и сравнение с сантехником верующим. психиатр занят лечением болезней. бесы идут по другому несколько ведомству. учитывая, что верующими являются 3% населения, можно предпложить, что и процент среди верующих психиатров не будет больше, а скорее меньше.получается требование внести веру в науку, которой занимаются в основном неверующие люди. и заниматься вещами как определение одержимости, в которых даже верующие не компетентны. ведь в те времена, в которые говорилось о бесноватости как таковой, не существовало понятия психических болезней. все звались бесноватыми.
"(2) если бесы лечатся препаратами, то это не бесы."
почему это? неужто они такие всесильные?
no subject
Date: 2005-10-25 10:36 pm (UTC)1а. "требовать от психиатра веры в Бога"--никто ничего не требует. человек, не верящий в Бога, вообще недоразвит, мягко говоря. но от деревенского фельдшера никто не требует высшего образования. слава Богу, что хоть такой есть.
2. нет, это препараты такие малосильные.
no subject
Date: 2005-10-25 10:47 pm (UTC)2. если Вы сможете привести мне случай, когда (кто-то) диагностировали бесноватость и препараты не помогли.
симптоматика бесноватости снимается препаратами так же, как и при шизофрении, которая тоже лечится до конца только при чуде.
психиатр, будь он трижды верующим, изгнать бесов не может (такой дар Господь даровал только Апостолам), как не может и воскресить мертвого, а также выпить смертоносный яд и остаться здоровым. поэтому требование, чтобы психиатр различал одержимость от шизофрении -- утопическое, поскольку, сумев даже различать (симптомы похожи), он сможет только снять симптомы теми же лекарствами.
поскольку, повторюсь, я лично не знаю батюшек, к которым я могла бы послать пациента с подобным диагнозом для отчитки. так что к чему мне такое различение? которое мне не по разуму опять же? я ведь не святая, и не аскет, чтобы суметь определеить, где бесы, а где ьолезнь. и испытываю большое недоверие к людям, которые утверждают, что могут различать. мое дело -- лечить в той мере, в какой я могу, хотя бы временно блокируя симптоматику, а молиться подобает о любом болящем, страдает он от бесов или от шизофрении.
no subject
Date: 2005-10-25 11:04 pm (UTC)-------
"прекрасный"--слишком оценочная категория.
мера квалификации специалиста определяется, не в последнюю очередь, адекватностью его представлений об объекте, на который он должен по роду своей деятельности влиять. для хирурга таким объектом является тело, для психиатра--душа. Вы согласны? (здесь надо идти постепенно)
no subject
Date: 2005-10-25 11:10 pm (UTC)там по какой-то из ссылок ХГРа есть высказывание некоей женщины, попросившей аудиторию для понимания этой разницы вставить во всех предложениях тира "они жили душа в душу", "он в ней души не чаял" и т.д. вместо слово "душа" вставить слово "психика", тогда каждому станет ясно, что он сам различает значение этих слов.
душой занимается религия.
психиатрия занимается психикой, и даже если иногда ее предмет назывется "душевными болезнями", это опть всего лишь неразбериха в терминах.
no subject
Date: 2005-10-25 11:27 pm (UTC)у свв. отцов разработна четкая сетка антропологических паонятий. одним из которых является душа. почитайте, напр., _Об устроении человека_ Гр.Нисского (в переводе о.Григория:>), и сразу поймете, о чем я говорю.
а я бы хотел понять, имеете ли Вы в виду под "психикой" некий аспект человека, о котором свв. отцы не знали. а если они (с Вашей т.зр.) о нем знали, то как они его называли, если не "душой"?
no subject
Date: 2005-10-25 11:42 pm (UTC)наверное, важнее знать, что не я имею в виду под психикой, а разные школы в псииатрии?
об этом можно почерпнуть из последних постингов ХГРа, он ведет обширный обзор и охватил уже авторов, которых я еще и не читала.
no subject
Date: 2005-10-25 11:54 pm (UTC)------
мы сейчас обсуждаем, не чтО психиатрия говорит (это вопрос следующий), а о чем. т.е. пытаемся идентифицировать объект.
мне остается только повторить вопрос:
имеете ли Вы в виду под "психикой" некий аспект человека, о котором свв. отцы не знали. а если они (с Вашей т.зр.) о нем знали, то как они его называли, если не "душой"?
без ответа на него предметного разговора не получится.
no subject
Date: 2005-10-25 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 12:14 am (UTC)факт, что психиатрический подход отличается от церковного (параллелен ему даже, возможно, т.е. нигде не пересекается), поэтому тем более православный психиатр звучит более загадочно, чем сантехник.
но даже если мы уясним в ньюансах, в чем различие, я не вижу, как это нам поможет в вопросе, каким образом психиатру или психологу, даже суперистинноправославным, дается дар различения бесов и каким образом этот дар может им помочь при облегчении страданий больного? может, им еще и дар отчитки дается?
если нет, Вы сами лично знаете священника, к которому вы послали бы человека, по Вашему мнению, бесноватого (неважно, допустим, как Вам удалось определить эту бесноватость) -- я уже рассматриваю даже тот один процент психиатров, которые являются верующими православными, и готова закрыть глаза на проблему оставшихся 99%.
и еще, кажется, Вы априори предполагаете, что и пациент истинносуперправославный и из той же юрисдикции, что и психиатр.
но даже при всех этих благоприятных исходных данных: глубоко верующие психиатр и пациент, оба из одной юрисдикции, психиатру при этом дан дар различения бесов.
что вы советуете при этом случае психиатру?
no subject
Date: 2005-10-26 12:26 am (UTC)------------
это и ежу понятно. я полагал, что мы говориои о другом, а именно--об оценке этого факта. а оценка, по-моему, зависит от того, этот "подход:
1. к тому же ли самому объекту?
2. с то же ли самой целью?
если по обоим пунктам ответ положительный, то различие в продходе говорит адназначно не в пользу психиатрии.
а если по какому-то из пунктов (или по обоим) есть различие, то надо выяснить, в чем оно состоит.
вот и всё.
(давать практические советы психиатру, о чем Вы далее спрашиваете, я разумеется, совершенно некомптентен, т.к. не занимался этой практикой)
no subject
Date: 2005-10-26 12:37 am (UTC)1. не к тому же объекту, а к разным, психиатры не имеют дела с душой в том смысле, в котором это понимали св.отцы.
2. совсем с другой целью, тоже неоднократно подчеркивалось.
"если по обоим пунктам ответ положительный, то различие в продходе говорит адназначно не в пользу психиатрии."
почему, собственно?
св. отцы не давали советов на предмет того, как оперировать, да еще с помощью высоких технологий, как изготавливать химические препараты, как строить машины и т.д. следует ли из этого, что все эти отрасли науки не имеют права на существование и являются во вред человеку?
"(давать практические советы психиатру, о чем Вы далее спрашиваете, я разумеется, совершенно некомптентен, т.к. не занимался этой практикой)"
мне показалось, что вы с Эухенио настаиваете на том, что психиатры-писхологи должны не только признавать сущестование бесов, но как-то практически применять это свое знание о существовании бесов.
вот я и спрашиваю, каким конкретным образом они должны распознавать бесноватых и дальше с нимим поступать? если Вас не устраивает тот метод, которым они пользовались, не ставя диагнрза "бесноватый" и даже в большинстве своем не мысля в этой терминологии?
no subject
Date: 2005-10-26 12:53 am (UTC)1. не к тому же объекту, а к разным, психиатры не имеют дела с душой в том смысле, в котором это понимали св.отцы.
2. совсем с другой целью, тоже неоднократно подчеркивалось.
--------
1. возвращает нас к тому вопросу, на кот. Вы мне не ответили (я повторял его несколько раз уже). коротко, ещё раз: в чем разница между этими объектами? известна ли была свв. отцам та часть человека, кот. психиатры называют "психикой"? если да, то как они (свв.оо.) её (эту чать человека) называли?
2. не знаю, где и кем (не в разговоре со мной, во всяком случае). вот тут выше, напр., кто то-то написал, что цель психиатрии--посадить беснующуюся психику на "цепь" (типо). разумный ответ, кстати. но я не понял, согласны ли Вы с ним.
--------
*"если по обоим пунктам ответ положительный, то различие в продходе говорит адназначно не в пользу психиатрии."
**почему, собственно?
--------------
какой смысл в этом Вашем вопросе, если Вы считаете, что ответ по обоим пунктам отрицательный (как Вы написали)?
--------------
*мне показалось, что вы с Эухенио настаиваете на том, что психиатры-писхологи должны не только признавать сущестование бесов, но как-то практически применять это свое знание о существовании бесов.
--------
нет, я на это не настаиваю. "признавать сущестование бесов" не достаточно, чтобы уметь отличать одержимость ими от шизофрении.
нельзя ни от кого требовать то, на что он не способен. об остальном я писал Игорю выше (про "компетентность").
no subject
Date: 2005-10-26 01:01 pm (UTC)2. может ли душа бесноваться по св. отцам?
no subject
Date: 2005-10-26 01:10 pm (UTC)2. беснуется бес, или человек, в кот. он вселилися при (молчаливом) согласии души, а не сама душа.
no subject
Date: 2005-10-26 01:13 pm (UTC)2. если беснование беса блокируется медициной, то какие у Вас возражения (касательно хотя бы неверующих людей, которые не собираются следовать аскетическим правилам и молитве, как предлагал тут benev)?
no subject
Date: 2005-10-26 01:28 pm (UTC)2. кроме "верующих" есть гораздо более широкая категория людей, реально способных к вере. и вообще--к серьезной "работе над собой".
no subject
Date: 2005-10-26 01:32 pm (UTC)реально способные к вере и работе над собой найдут и пути, которые есть, и не в психиатрии и психологии.
1. т.е. душа=проявления души?
no subject
Date: 2005-10-26 01:45 pm (UTC)особенно, если к психиатрку направляет батюшка. или реально способные к вере и работе над собой--это, по-Вашему, те, для кот. и батюшка не авторитет?
1. если мы гворим о душе, то мы говорим о проявлениях. и не только мы, а и св. отцы тоже.
no subject
Date: 2005-10-26 01:51 pm (UTC)являются ли память, восприятие, эмоции, мышление и тюдю душой?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:кстати
Date: 2005-10-26 02:58 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/ksorok2/174388.html
Re: кстати
Date: 2005-10-26 04:57 pm (UTC)я знаю, что хождение к бабкам и гадалкам тоже помогало некоторым, но я бы сама так не стала и своим близким бы не позволила сидеть сложа руки, не посещая врача.
Re: кстати
Date: 2005-10-26 05:58 pm (UTC)Re: кстати
From: