юноше, рассуждающему о бесах
Oct. 25th, 2005 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododo"как, вы не верите в бесов?" -- патетически восклицают сторонники православной психологии(ТМ)
этого не может быть!
следовательно, бесо-масонский заговор психологов мировой закулисы!
Создается полное впечатление, что у современных психоаналитиков с
упомянутыми бесами одна и та же цель: уверить всех нас, что оные
хульные помышления принадлежат нам самим и тем довести до
умопомешательства. Чтобы не лишить, так сказать, себя и своих коллег
работы. Этакий оккультный симбиоз древней вражды на род человеческий с
современным наукообразием ввиде психоанализа. (источник)
попробуем разобрать сам случай, так взволновавший умы вполне вменяемых людей, что они готовы простить православному психологу(ТМ) всякие экстрасенские ляпы вроде "темной духовности" и прочей "духовной защиты" и магического влияния гадалок.
главное, чтоб наличествовала духовка(ТМ) или, говоря прежним околонаучным языком, марскистко-ленинский фундамент, а нынче -- основы православия, иначе научный труд не зачтется.
кажется, обсуждения привели уже к успеху, по всяком случае так оживленно обсуждаемую статью уже убрали из сети, ссылка ведет на
Not Found
The requested URL /blagovest/article.asp was not found on this server.
поэтому рассмотрим по крупицам, которые сохранили участники обсуждения:
"На приеме - юноша семнадцати лет, студент первого курса технического
вуза, сам записался по поводу депрессии. Глаза тревожные, долго
подбирает слова, чтобы описать свое состояние. Он постоянно слышит
голос внутри себя, явно не свой внутренний, явно чужой. Голос постоянно
пугает его, угрожает ему, пророчит всякие беды и напасти, злобно
комментирует все происходящее, тянет прыгнуть из окна, с балкона.
Спрашиваю, давно ли у него это? Рассказал, что лет в шесть-семь он
смотрел по телевизору фильм "Вий" (первый, еще советский, отечественный
фильм ужасов) и внезапно почувствовал, как что-то ужасное вошло внутрь
его.
Очевидно было, что этому юноше необходима помощь прежде
всего церковных таинств: исповеди, причастия, соборования, возможно и
отчитки."
1. при обилии современных голливудских фильмов про экзорцизм ныне каждый нормальный юноша, желающий откосить от армии в 17 лет, но незнакомый с основами психиатрии, автоматически выберет симптоматику "бесноватого", поскольку это единственный психический недуг, подробно рассматриваемый в фильмах.
дама-психолог сразу приняла на веру рассказ пациента о своей симптоматике, даже не удивившись тому, что пациент "сам пришел" к психологу. она уверяет, что имеет 15-летний стаж работы психологом. странно, что она не успела заметить за все эти годы, что пациенты, слышащие голоса, сами по этому поводу не обращаются к специалистма, т.к. голоса им "запрещают" это делать. если же они попадают к психологу-психиатру, то обычно с жалобой на окружающих или же их приводят насильно, но и при этом нужно с ними долго беседовать всяким специальным образом, чтобы они проговорились наконец о голосах.
на веру принялось даже уверение о моменте вселения злой силы в 6-7 летнем возрасте. вещь небывалая, практикубщие психиатры-психологи поймут и воскликнут вместе со Станиславским "не верю!", но сторонники православной психологии(ТМ), отличающиеся незнанием современного кинематографа и соответственно средств, формирующих бессознательное современных подростков, готовы схавать все, лишь бы это было заправлено духовкой(ТМ)
далее, дама, даже не поинтересовалась, происходит ли юноша из верующей семьи и является ли он воцерковленным, тут же умывает руки и переправляет его на исповедь, причастие, соборование, возможно и отчитку
из книг об экзорцизме известно, что одержимый никогда своими ножками не идет к священнику, что его приводят несколько человек, иначе он может вырваться и убежать уже у ограды храма. но православному психологу главное -- спихнуть проблему и не обременяться профессиональными знаниями.
не говоря о том, что нормальные священники даже из МП отказываются крестить младенцев в неверующей или невоцерковленной семье, дама полагает, что некий священник возьмется отчитать юношу. не думаю, что даже в Москве так много специалистов по экзорцизму, что наталкивает на мысли о некоем подельничестве, тандеме православного психолога и батюшки.
2. возможен также вариант, что юноша вырос у православнутой мамаши, и действительно болен шизофренией, и в этом случае приход его к психологу кажется юолее реалистичным: мать ему всегда описывала его состояние как бесноватость и он принял такое описание событий. но в таком случае обычно сама мать ходит к психологу, а не пациент. в описании ничего не говоорится о том, что это мать его привела, так что вариант сомнительный.
3. еще возможность, представляющаяся мне не менее реалистичной, чем 1. -- психолог придумала эту историю, т.к. у нее потребовали для сайта описания, могущие склонить людей в пользу православной психологии(ТМ).
как выпускница МГУ вполне допускаю вариант придуманных историй -- более половины дипломов и почти все курсовые писались не на основании реальных экспериментов или случаев из практики, а придумывались из головы. метод вполне оправдывающий экономию времени. судя по отсутствию базовых знаний по психологии, продемонстрированном в маленькой статье, самой даме-психологу такой метод не должен быть чужд.
какая основная претензия у "сторонников" бесов? -- "Сам Господь изгонял бесов, они существуют, почему психологи их не изгоняют и не хотят принимать во мнимание?"
ответ: потому что это не в компетенции психологов.
Господь не только изгонял бесов, но и воскрешал из мертвых и исцелял наложением рук. какие у уважаемой публики претензии к г.Грабовому в таком случае? почему, если они предполагают, что кто-то вслед за Господом может изгнать бесов, то не может и воскресить из мертвых или исцелить наложением рук?
Господь, к слову, нигде не говорил, что люди должны вслед за ним изгонять бесов. только в одном месте Он говорит:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Марк, 16)
т.е. способность изгонять беосв -- этой некий дар, знамение, дающееся новообращенным наряду с умением говорить на новых языках, выпивать безвредным для себя образом смертоносное и т.д.
и в другом, обращаясь лишь к Апостолам:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф., 10)
с другой стороны, бесы, как известно, могут вызывать и телесные заболевания, но никто не требует от терапевта отсылки пациента на отчитку и хирург не вызывает к себе священника с кадилом перед тем, как оперировать бесноватого, и почему-то у православных этот факт не вызывает никаких пререканий. но, наверное, это время не за горами: ведь была же мичуринская биология, как там отмечено по треду, почему бы не быть православной физиологии?
еще раз: изгнание бесов не в компетенции психолога-психиатра. и хороший врач тот, кто знает, как снять симптоматику, неоднократно описанную, не заморачиваясь на тему, злой ли силой она вызвана или шизофренией, факт, что определенные лекарства способны эту симптоматику снять, точно так же как хирург может удалить язву, вызванную "бесами", не задумываясь о ее природе (вернее, независимо от своих представлений о ее природе).
и уж тем более не каждого пациента надо отсылать на отчитку:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(Матф.15)
этого не может быть!
следовательно, бесо-масонский заговор психологов мировой закулисы!
Создается полное впечатление, что у современных психоаналитиков с
упомянутыми бесами одна и та же цель: уверить всех нас, что оные
хульные помышления принадлежат нам самим и тем довести до
умопомешательства. Чтобы не лишить, так сказать, себя и своих коллег
работы. Этакий оккультный симбиоз древней вражды на род человеческий с
современным наукообразием ввиде психоанализа. (источник)
попробуем разобрать сам случай, так взволновавший умы вполне вменяемых людей, что они готовы простить православному психологу(ТМ) всякие экстрасенские ляпы вроде "темной духовности" и прочей "духовной защиты" и магического влияния гадалок.
главное, чтоб наличествовала духовка(ТМ) или, говоря прежним околонаучным языком, марскистко-ленинский фундамент, а нынче -- основы православия, иначе научный труд не зачтется.
кажется, обсуждения привели уже к успеху, по всяком случае так оживленно обсуждаемую статью уже убрали из сети, ссылка ведет на
Not Found
The requested URL /blagovest/article.asp was not found on this server.
поэтому рассмотрим по крупицам, которые сохранили участники обсуждения:
"На приеме - юноша семнадцати лет, студент первого курса технического
вуза, сам записался по поводу депрессии. Глаза тревожные, долго
подбирает слова, чтобы описать свое состояние. Он постоянно слышит
голос внутри себя, явно не свой внутренний, явно чужой. Голос постоянно
пугает его, угрожает ему, пророчит всякие беды и напасти, злобно
комментирует все происходящее, тянет прыгнуть из окна, с балкона.
Спрашиваю, давно ли у него это? Рассказал, что лет в шесть-семь он
смотрел по телевизору фильм "Вий" (первый, еще советский, отечественный
фильм ужасов) и внезапно почувствовал, как что-то ужасное вошло внутрь
его.
Очевидно было, что этому юноше необходима помощь прежде
всего церковных таинств: исповеди, причастия, соборования, возможно и
отчитки."
1. при обилии современных голливудских фильмов про экзорцизм ныне каждый нормальный юноша, желающий откосить от армии в 17 лет, но незнакомый с основами психиатрии, автоматически выберет симптоматику "бесноватого", поскольку это единственный психический недуг, подробно рассматриваемый в фильмах.
дама-психолог сразу приняла на веру рассказ пациента о своей симптоматике, даже не удивившись тому, что пациент "сам пришел" к психологу. она уверяет, что имеет 15-летний стаж работы психологом. странно, что она не успела заметить за все эти годы, что пациенты, слышащие голоса, сами по этому поводу не обращаются к специалистма, т.к. голоса им "запрещают" это делать. если же они попадают к психологу-психиатру, то обычно с жалобой на окружающих или же их приводят насильно, но и при этом нужно с ними долго беседовать всяким специальным образом, чтобы они проговорились наконец о голосах.
на веру принялось даже уверение о моменте вселения злой силы в 6-7 летнем возрасте. вещь небывалая, практикубщие психиатры-психологи поймут и воскликнут вместе со Станиславским "не верю!", но сторонники православной психологии(ТМ), отличающиеся незнанием современного кинематографа и соответственно средств, формирующих бессознательное современных подростков, готовы схавать все, лишь бы это было заправлено духовкой(ТМ)
далее, дама, даже не поинтересовалась, происходит ли юноша из верующей семьи и является ли он воцерковленным, тут же умывает руки и переправляет его на исповедь, причастие, соборование, возможно и отчитку
из книг об экзорцизме известно, что одержимый никогда своими ножками не идет к священнику, что его приводят несколько человек, иначе он может вырваться и убежать уже у ограды храма. но православному психологу главное -- спихнуть проблему и не обременяться профессиональными знаниями.
не говоря о том, что нормальные священники даже из МП отказываются крестить младенцев в неверующей или невоцерковленной семье, дама полагает, что некий священник возьмется отчитать юношу. не думаю, что даже в Москве так много специалистов по экзорцизму, что наталкивает на мысли о некоем подельничестве, тандеме православного психолога и батюшки.
2. возможен также вариант, что юноша вырос у православнутой мамаши, и действительно болен шизофренией, и в этом случае приход его к психологу кажется юолее реалистичным: мать ему всегда описывала его состояние как бесноватость и он принял такое описание событий. но в таком случае обычно сама мать ходит к психологу, а не пациент. в описании ничего не говоорится о том, что это мать его привела, так что вариант сомнительный.
3. еще возможность, представляющаяся мне не менее реалистичной, чем 1. -- психолог придумала эту историю, т.к. у нее потребовали для сайта описания, могущие склонить людей в пользу православной психологии(ТМ).
как выпускница МГУ вполне допускаю вариант придуманных историй -- более половины дипломов и почти все курсовые писались не на основании реальных экспериментов или случаев из практики, а придумывались из головы. метод вполне оправдывающий экономию времени. судя по отсутствию базовых знаний по психологии, продемонстрированном в маленькой статье, самой даме-психологу такой метод не должен быть чужд.
какая основная претензия у "сторонников" бесов? -- "Сам Господь изгонял бесов, они существуют, почему психологи их не изгоняют и не хотят принимать во мнимание?"
ответ: потому что это не в компетенции психологов.
Господь не только изгонял бесов, но и воскрешал из мертвых и исцелял наложением рук. какие у уважаемой публики претензии к г.Грабовому в таком случае? почему, если они предполагают, что кто-то вслед за Господом может изгнать бесов, то не может и воскресить из мертвых или исцелить наложением рук?
Господь, к слову, нигде не говорил, что люди должны вслед за ним изгонять бесов. только в одном месте Он говорит:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Марк, 16)
т.е. способность изгонять беосв -- этой некий дар, знамение, дающееся новообращенным наряду с умением говорить на новых языках, выпивать безвредным для себя образом смертоносное и т.д.
и в другом, обращаясь лишь к Апостолам:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(Матф., 10)
с другой стороны, бесы, как известно, могут вызывать и телесные заболевания, но никто не требует от терапевта отсылки пациента на отчитку и хирург не вызывает к себе священника с кадилом перед тем, как оперировать бесноватого, и почему-то у православных этот факт не вызывает никаких пререканий. но, наверное, это время не за горами: ведь была же мичуринская биология, как там отмечено по треду, почему бы не быть православной физиологии?
еще раз: изгнание бесов не в компетенции психолога-психиатра. и хороший врач тот, кто знает, как снять симптоматику, неоднократно описанную, не заморачиваясь на тему, злой ли силой она вызвана или шизофренией, факт, что определенные лекарства способны эту симптоматику снять, точно так же как хирург может удалить язву, вызванную "бесами", не задумываясь о ее природе (вернее, независимо от своих представлений о ее природе).
и уж тем более не каждого пациента надо отсылать на отчитку:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.(Матф.15)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-27 08:44 am (UTC)