dodododo: (Default)
dodododo ([personal profile] dodododo) wrote2002-10-01 05:14 pm

Э-ээх!

Дорогие коллеги! Психологи и непсихологи!
Что же вы меня не поправили? Постинг висит уже больше семи часов, я успела сходить на работу и вернуться. Я могла бы, конечно, подождать еще - вон Николай Васильевич аж полтораста года ждал, я тем более должна ждать. Вот только на фоне того, что некоторые из нас моментально реагируют на сообщения, не имеющие отношения к психологии и спорят с физиками с пеной у рта о свойствах элементарных частиц, а то, что знаменитого психолога звали Александр Лурия, никто, кроме [livejournal.com profile] erofanа не заметил. Я же и в цитате из Лурье намекнула, что - игра. Но - увы. Я понимаю, что об элементарной частице больше известно.

Кстати об элементарных частицах - не прекращается и поныне захватывающая дискуссия между двумя людьми с техническим образованием. Я пассивно наблюдаю и наслаждаюсь. Кому интересно - рекомендую.
Прямо хоть отдельно вывешивай

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2002-10-01 08:37 am (UTC)(link)
Последнюю ссылку не понял. Она верная?
А мы, не психологи и никаких Лурьёв не знаем. Да. :))

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 08:39 am (UTC)(link)
ой, не верная, сейчас исправлю. Там правда захватывающая дискуссия, особенно между suchov и golosptic-
последний коммент был 4 мин назад:-)

[identity profile] french-man.livejournal.com 2002-10-01 08:41 am (UTC)(link)
Nu, ya zametil. Nu i chto?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 08:57 am (UTC)(link)
Ну, Вы из деликатности промолчали, я знаю:-)
Или еще из каких соображений?
Я обращаюсь в данный момент к тем, кто пенял мне в неправильном подходе к пониманию эл. частиц, психологам в основном:-)

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 09:03 am (UTC)(link)
:-)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2002-10-01 09:37 am (UTC)(link)
Лурье и Лурия - это одна фамилия...
просто разная русско-транскрипция

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 09:41 am (UTC)(link)
Но они оба из России, и есть уже установленные правила написания их имен:-)
Я хотела Вас спросить - где Вы обучались психологии?

Re:

[identity profile] signamax.livejournal.com 2002-10-01 10:16 am (UTC)(link)
sorry for english - i am from another computer...
it was a part of my regular medical training...
and i have to read a lot, because i need it for my exam in canada...
Psychology and psychiatry are way different here...
by the way, i checked kleptomania after your posting - there is not much i could find.
did you try to deal with her as some obsessions - SSRI's to start with, for example...
sorry, my phychiatric training is better than phycholigic one:)

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 10:28 am (UTC)(link)
И в России разделялись эти два предмета, но здесь, в Германии, я порой вынуждена быть и за психолога, и за психотерапевта и за психиатра - я работаю в частной клинике, куда ко мне обращаются русскоязычные, не влядеющие немецким. Я бы и послала их к психиатру, да не к кому. Но некоторых приходится в срчном порядке госпитализировать, уже не до владения ими языком.
Вы могли бы что-то конкретное посоветовать мне по клептомании?
Я была с пациенткой у адвоката - на второй моей работе в соц. учреждении раз в неделю консультирует бесплатный адвокат, оказалось, что немецкие законы на сей счет очень жесткие - она попадалась три раза, причем это были: мужские босоножки 45 размера, как я уже писала, второй раз - детский свитер, третий - детские колготки - такого возраста детей у нее нет, внуков - тоже. Тем не менее, несмотря на то, что самая дорогая кража составляла 30 марок - тогда еще, ее каждый раз приговаривали к штрафу в 1000 марок,за последнюю - дамский пуловер, 59 марок - дали три года условно. Адвокат сказал, что если она еще раз попадется, ее посадят уже в тюрьму - без всяких снисхождений к болезни.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2002-10-01 10:35 am (UTC)(link)
"Но некоторых приходится в срчном порядке госпитализировать..." Это как-то связано с фактом эмиграции?

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 10:42 am (UTC)(link)
когда крыша едет?
ну как сказать - с одной стороны известно, что в экстремальных ситуациях - война, например, даже кататоники оживают и выписываются из больниц.
с другой стороны, видимо, "малая экстремальная ситуация" - эмиграция, например, видимо, выявляет латентные психические болезни

[identity profile] booket.livejournal.com 2002-10-01 07:36 pm (UTC)(link)
У нас в штатах не прекращается шумиха вокруг судебного процесса над клептоманкой - известной актрисой Вайноной Райдер. Казалось бы - не эмигрантка (в отличие от гимнастки Ольги Корбут, которую в прошлом году тоже "поймали за руку"... в продуктовом магазине) Но крыша тоже едет, ага.
:)

Ne k mestu

[identity profile] flegma.livejournal.com 2002-10-01 10:41 am (UTC)(link)
Krazha prob s polok tozhe schitaetsja polnocennoj krazhej.Proba duhow, naprimer,imeet polnuju stoimost' produkta.

Re: Ne k mestu

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 10:43 am (UTC)(link)
Да? - не знала. но кража - она и есть кража.
непонятно только, почему не делается снисхождения к больным

Re: Ne k mestu

[identity profile] flegma.livejournal.com 2002-10-01 11:09 am (UTC)(link)
Mne kazhetsja, chto tut dejstwuet, chto-to tipa : nesnanie sakona ne oswobozhdaet ot otwetstwennosti. Nawernoe ona schitaetsja chelowekom nanosjachim ucherb obchestwennosti, kak narkomani- oba poluchajut swoe udowletworenie w sledstwii krazhi. Takie ljudi dolzhni lechitsja => na swobode nahoditsja do islechenija ne dolzhni... Chto- nibud' w takom duhe.

Re:

[identity profile] signamax.livejournal.com 2002-10-01 11:07 am (UTC)(link)
http://www.personalmd.com/news/a1999022214.shtml

http://www.biopsychiatry.com/klepto.htm

these two links - i was talking to begin with.
SSRI - serotonin reuptake inhibitors could very useful.(Prozac, Zoloft, Paxil, etc. Luvox )
clomipramine - would be another option..
combination might be considered.
i don't think that any type of psychological techniques will help without medication...
compliance would be a key for the case.
if she won't be compliant - consider hospitalization.
about psychological techniques - you know better..
my gues would be behavioral therapy...
cheers,
max
ps
if the diagnosis would be established and well documented, the judge will have hard time to put her behind bars, only forced hospitalization.
if you want to help her, refer to the phychatrist and document the diagnosis well by two independent specialist.
it is better than to do it after she is caught again

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 01:14 pm (UTC)(link)
спасибо большое.
насчет психиатра - она у него была, и справка у нее есть соответствующая, но психиатр лечением ее не занимался.
я последую Вашим рекомендациям

[identity profile] ipain.livejournal.com 2002-10-01 10:57 am (UTC)(link)
1. в книге жены ландау, описывается психолог, который пытался лечить ландау (был изгнан с позором). его фамилия согласно жене - лурье. судя по всей ситуации - это был а.р.лурия. либо жена запомнила неправильно, либо было разночтение фамилии - как с выготским например.
2. недавно действительно впервые издали отличную книжку лурии 30 года: природа человеческих конфликтов. которая послужила основой создания детектора лжи (будучи несколько раз издана в америке, и вообще хорошая книжка.
3. в книжке кстати используется методика классического ассоциативного эксперимента. вы никогда не пробовали впихнуть в него концепцию бога?

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 11:38 am (UTC)(link)
1, другого Лурье, насколько я знаю, тогда не было.
Воспоминаниям всяких жен я не стала бы особо доверять - жен берите в широком смысле. Никогда не слышала, чтоб Лурия был откуда бы то ни было с позором изгнан - или без позора - не та масть была у человека:-)
2,вот видите - отчего же его изгонять?
3,не думаю, чтоб "концепцию Бога" можно было бы "впихнуть" в какую-либо методику

[identity profile] ipain.livejournal.com 2002-10-01 12:14 pm (UTC)(link)
1. вы видимо не очень хорошо знаете. лурье психологов было и есть много (типа распространенная фамилия). воспоминаниям не доверять нельзя, ничего иного и не бывает. насколько близки вы к кругу лурии?
ландау не любил психологов. психиатры его убивали на тот момент. и прогнал лурию грязно ругаясь. я тоже вообщем удивился, потому и задумался о поисках лурье. надо проверить, хотя процентов на 85% все точно.
2. может вы не знаете, но хороших людей выгоняют из хороших мест сплошь и рядом.
3. не думать плохо =)

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 01:12 pm (UTC)(link)
1, а что, есть еще какой-то круг Лурии?
Насчет Ландау - если он был болен в тот момент - так что были психиатры - тогда другое дело:-)и не то можно сделать, когда психиатры убивают
2, ложе больного - вряд ли хорошее место:-)
3, ок

[identity profile] ipain.livejournal.com 2002-10-01 02:10 pm (UTC)(link)
1. конечно еще живы люди, которые учились у лурии. это вообщем было не так давно. так же есть люди, которые используют его идеи в своей работе. а еще есть те кто знает как называются его книги. вообщем много разных кругов. типа лурия то самый крутой вообщем из советских психологов, знаемых на западе.
1.1. про ландау вы зря с размаху. да вообщем и на другие темы тоже не надо мне кажется. ситуация болезни ландау очень интересна с разных точек зрения. а в какой нибудь круг ландау вы попадаете? =)
2. хорошее место это там где хорошие люди, детали пейзажа внеморальны.

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-01 03:10 pm (UTC)(link)
А что за ситуация болезни Ландау была? Я ничего не знаю. Соответственно ни в какой круг не вхожу. А Вы в какой крун входите?

[identity profile] ipain.livejournal.com 2002-10-01 03:51 pm (UTC)(link)
1. лучше конечно читать первоисточники и с людьми разговаривать, но вообщем круг любителей яндекса вы зря презираете.
- забавный стих, с примером (http://science.ng.ru/printed/safe/2000-11-22/7_landau.html)
- просто подробно (http://www.izdateli.ru/data/articles/view.shtml?54337906)
- постмо анализ (http://www.ng.ru/style/2001-01-11/16_geniy.html)

и правда интересно

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2002-10-02 12:06 am (UTC)(link)
1.круг любителей яндекса я не презираю, меня иногда утомляют люди, которые без ссылки или цитаты из авторитетов неспособны мыслить. Скажешь им "х=3" - тут же: ссылку- кто сказал? ах, А? - я его не уважаю. а, еще и П и Л - ну тогда значит это так и есть.
2 спасибо за ссылки
видите - я прямо как чувствовала, что "женам" нельзя доверять - не зная, что воспоминания до такой степени постмодернистские. Кстати - это уже тенденция, такие же отзывы в последнее время были и на мемуары других "жен" - Сапгира, например. Как обливать всех грязбю - так сразу постмодернизм:-)
не думайте плохо- если Вы "из круга",