Окололитературное
Oct. 15th, 2002 03:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoВчерашний вопрос натолкнул на некоторые размышления.
Когда исторически "чернуха" стала равноправным течением в русской литературе?
Сорокин, которого знаю давно - еще по московской тусовке - всегда уверенно называл своим единственным учителем Юрия Мамлеева.
Мамлеевских книг я тогда еще не читала. Да и Сорокина тогда воспринимала не столько как писателя, сколько члена тусовки. Он дал мне прочитать "Тридцатую любовь Марины", еще в виде
манускрипта. Мне было физически плохо от чтения, помню - пардон за подробности - что приходилось регулярно бегать в туалет со рвотными спазмами. Тем не менее дочитала до конца.
Затем ко мне стали обращаться всякие члены богемы: "Слышал, что у тебя лежит роман Сорокина? - дай почитать, хоть на одну ночь". При тогдашнем литературном голоде все книги просились и давались на одну ночь. Хотя уже был расцвет перестройки, традиции сохранялись. Я еще пробовала объяснить желающим, что это специфическое чтение, что нужно осторожно к этому подходить, но они настаивали. Потом возвращали мне с гневом рукопись (хотя, подчеркиваю, это была не неподготовленная публика, а самая что ни на есть богема). Один довольно известный художник сказал, что после чтения он решил бросить курить, теперь каждое утро будет чистить зубы и делать пробежки. Недавно мы встретились в Берлине с этим художником - он приезжал с выставкой - я напомнила ему о его словах, он подтвердил, что с тех пор так и бегает по утрам. Так что можно говорить о положительном влиянии.
Но если серьезно - чернуха в ВРЛ началась с "Мелкого беса", видимо, - пусть литературоведы меня поправят, если я неправа. Сологуб, кстати, любимый поэт Сорокина. Он рассказывал, что как-то читал своим маленьким дочкам на ночь стихи:
Бедные дети в лесу,
Кто вам покажет дорогу?
Жалобный плач понесу
Тихо к родному порогу
Дочки расплакались и сказали: "Вот так-то ты, папочка, детей любишь!"
Что касается Мамлеева - как-то Сорокин сообщил всем в тусовке, что в Москву заехал Мамлеев и у него будет творческий вечер в ЦДЛ, всем нужно на него посмотреть - неизвестно, надолго ли тот в наши края. Я в тот день была страшно занята, пришла с большим опозданием, вечер уже закончился. Застала Сорокина, с кем-то разговаривающего. Он мне сказал: "Мамлеев еще не ушел. Тебе непременно надо на него взглянуть, может, он скоро уедет и никогда больше не появится в России. Тем более, что отец у него был психиатр и все свои книги он написал под впечатлением от чтения специальной литературы. Он должен быть сейчас в холле. Иди туда скорее, а я вас подойду представлю."
Я прошла в холл - там совершенно пусто. Возвращаюсь к Сорокину: "Он уже ушел, я тоже пойду тогда, у меня дела." - "Нет-нет, он не мог уйти без меня - мы собирались вместе пойти. Он должен быть в холле. Дождись, я скоро приду." Иду опять в совершенно пустой холл и в полном одиночестве стою там минут пятнадцать. Наконец появляется Сорокин, начинает озираться по сторонам и вдруг уверенно идет к одному из пустых углов с восклицанием: "Вот вы где!" Я подхожу ближе и вижу, что Сорокин уже не один, а с небольшим мужичком, которому сообщает: "Хочу представить вам психолога бла-бла-бла". Я немею - во-первых, так и не удосужилась к тому времени прочитать Мамлеева и не знаю, что сказать, во-вторых, внезапная материализация Мамлеева сбила меня с толку, в-третьих, он выглядел совсем не так, как по моим представлениям ждолжен был выглядеть известныйрусскийписательтолькочтоизАмерики - весь всклокоченный, в мятом бесформенном костюме - как будто он несколько ночей прямо в нем ночевал на вокзале, с огромным портфелем, из которого - видимо, поверх рукописей положенный - торчал хвост воблы, завернутой в газету. Довершал бомжовый вид огромный фингал вокруг глаза. Поэтому я не помню что промямлила, Мамлеева, судя по всему, вид юного психолога женского полу привел в неменьшее смятение - он тоже что-то пробормотал, упорно глядя на свои давно нечищенные ботинки. С тех пор я его больше не видела. Он был как-то в Берлине с чтением, но я не пошла на вечер. Сорокин часто бывает в Берлине.
Не знаю, является ли Сорокин членом какого-то тайного общества? Владеет ли Мамлеев магией,или я не видела его из-за пресловутой перцептивной защиты.
А новое поколение "чернушников"? Обладают ли они тайным знанием?
Когда исторически "чернуха" стала равноправным течением в русской литературе?
Сорокин, которого знаю давно - еще по московской тусовке - всегда уверенно называл своим единственным учителем Юрия Мамлеева.
Мамлеевских книг я тогда еще не читала. Да и Сорокина тогда воспринимала не столько как писателя, сколько члена тусовки. Он дал мне прочитать "Тридцатую любовь Марины", еще в виде
манускрипта. Мне было физически плохо от чтения, помню - пардон за подробности - что приходилось регулярно бегать в туалет со рвотными спазмами. Тем не менее дочитала до конца.
Затем ко мне стали обращаться всякие члены богемы: "Слышал, что у тебя лежит роман Сорокина? - дай почитать, хоть на одну ночь". При тогдашнем литературном голоде все книги просились и давались на одну ночь. Хотя уже был расцвет перестройки, традиции сохранялись. Я еще пробовала объяснить желающим, что это специфическое чтение, что нужно осторожно к этому подходить, но они настаивали. Потом возвращали мне с гневом рукопись (хотя, подчеркиваю, это была не неподготовленная публика, а самая что ни на есть богема). Один довольно известный художник сказал, что после чтения он решил бросить курить, теперь каждое утро будет чистить зубы и делать пробежки. Недавно мы встретились в Берлине с этим художником - он приезжал с выставкой - я напомнила ему о его словах, он подтвердил, что с тех пор так и бегает по утрам. Так что можно говорить о положительном влиянии.
Но если серьезно - чернуха в ВРЛ началась с "Мелкого беса", видимо, - пусть литературоведы меня поправят, если я неправа. Сологуб, кстати, любимый поэт Сорокина. Он рассказывал, что как-то читал своим маленьким дочкам на ночь стихи:
Бедные дети в лесу,
Кто вам покажет дорогу?
Жалобный плач понесу
Тихо к родному порогу
Дочки расплакались и сказали: "Вот так-то ты, папочка, детей любишь!"
Что касается Мамлеева - как-то Сорокин сообщил всем в тусовке, что в Москву заехал Мамлеев и у него будет творческий вечер в ЦДЛ, всем нужно на него посмотреть - неизвестно, надолго ли тот в наши края. Я в тот день была страшно занята, пришла с большим опозданием, вечер уже закончился. Застала Сорокина, с кем-то разговаривающего. Он мне сказал: "Мамлеев еще не ушел. Тебе непременно надо на него взглянуть, может, он скоро уедет и никогда больше не появится в России. Тем более, что отец у него был психиатр и все свои книги он написал под впечатлением от чтения специальной литературы. Он должен быть сейчас в холле. Иди туда скорее, а я вас подойду представлю."
Я прошла в холл - там совершенно пусто. Возвращаюсь к Сорокину: "Он уже ушел, я тоже пойду тогда, у меня дела." - "Нет-нет, он не мог уйти без меня - мы собирались вместе пойти. Он должен быть в холле. Дождись, я скоро приду." Иду опять в совершенно пустой холл и в полном одиночестве стою там минут пятнадцать. Наконец появляется Сорокин, начинает озираться по сторонам и вдруг уверенно идет к одному из пустых углов с восклицанием: "Вот вы где!" Я подхожу ближе и вижу, что Сорокин уже не один, а с небольшим мужичком, которому сообщает: "Хочу представить вам психолога бла-бла-бла". Я немею - во-первых, так и не удосужилась к тому времени прочитать Мамлеева и не знаю, что сказать, во-вторых, внезапная материализация Мамлеева сбила меня с толку, в-третьих, он выглядел совсем не так, как по моим представлениям ждолжен был выглядеть известныйрусскийписательтолькочтоизАмерики - весь всклокоченный, в мятом бесформенном костюме - как будто он несколько ночей прямо в нем ночевал на вокзале, с огромным портфелем, из которого - видимо, поверх рукописей положенный - торчал хвост воблы, завернутой в газету. Довершал бомжовый вид огромный фингал вокруг глаза. Поэтому я не помню что промямлила, Мамлеева, судя по всему, вид юного психолога женского полу привел в неменьшее смятение - он тоже что-то пробормотал, упорно глядя на свои давно нечищенные ботинки. С тех пор я его больше не видела. Он был как-то в Берлине с чтением, но я не пошла на вечер. Сорокин часто бывает в Берлине.
Не знаю, является ли Сорокин членом какого-то тайного общества? Владеет ли Мамлеев магией,или я не видела его из-за пресловутой перцептивной защиты.
А новое поколение "чернушников"? Обладают ли они тайным знанием?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-15 07:35 am (UTC)А вопросы провокационные, ответ - заранее известен.
Я не люблю задавать вопросы, ответы на которые можно предсказать с точностью до сотой.
no subject
Date: 2002-10-15 07:45 am (UTC)Мне было смешно, что Вы удалили меня из френдов после текста о гнойном Лурье, и вернули в френд-список после текста о гнойном Тельникове.
После таких вещей комменты хочется писать не иначе как провокационные.
Прошу расскринить мой коммент, в противном случае я буду вынужден публично опубликовать его в своем дневнике, но уже прибавив массу разных вещей, приукрасив события и так далее.
Я это умею.
no subject
Date: 2002-10-15 07:56 am (UTC)то есть вы симпатичны, как экстремист.
но чересчур серьезны, afaik.
надо мягче.
Re:
Date: 2002-10-15 08:01 am (UTC)Мотивы моего добавления Вы неправильно истолковали
no subject
Date: 2002-10-15 09:36 am (UTC)Прайвеси и так далее.
Прошу прощения, что свиной харей в калашный ряд.
А вообще -- представьте, что я сейчас удаляю свой коммент (заскриненный), а потом объявляю, что Вы удалили 20 (двадцать) моих комментов, а также свои ответы на них, а сделали это потому, что якобы не выдержали моих справедливых суждений об эмиграции и о психологии.
И этот выдуманный диалог я тут же приведу, стараясь соблюдать Вашу стилистику, некоторую фактологию, добавлю о Вас каких-нибудь гадостей в лозунговых манерах и прочее, что может задеть и повлиять на неокрепшие умы.
Мотивы моего добавления Вы неправильно истолковали
Виноват, Вы добавили меня не иначе потому, что Вам интересно меня читать.
Не по принципу же взаимности "ты меня -- я тебя"?
Предыдущий коммент почему-то странно отобразился, с пустым местом; я не специально.
Re:
Date: 2002-10-15 09:40 am (UTC)О моих мотивах добавления правильное предположение сделал
no subject
Date: 2002-10-15 10:05 am (UTC)Вообще, скрин-комменты, как и френд-модовые записи -- это гадость.
>О моих мотивах добавления правильное предположение сделал kcn.
Да, он прав, для меня это всё очень серьёзно.
Это единственное, в чём он прав.
Re:
Date: 2002-10-15 10:12 am (UTC)а писать в своем журнале в режиме толлько для друзей - личный выбор каждого.
удалять или скринить комменты, которые не устраивают хозяина дневника - тоже его личное дело.
то же касается Ваших записей о
одном из редких людей, которых я искренне уважаю.
Если Вы будете продолжать это делать в моем журнале, я Вас забаню, только и всего.
В своем журнале Вы можете писать обо мне все что угодно. Вы слишком высокого мнения о себе, если думаете, что Вам удастся очернить
no subject
Date: 2002-10-16 08:37 am (UTC)>я Вас забаню, только и всего
Именно что, только и всего.
>Вы слишком высокого мнения о себе, если думаете,
>что Вам удастся очернить hgr
Попробуйте его очернить, на нём клейма уже негде ставить.
no subject
Date: 2002-10-15 09:47 am (UTC)дальше-то - что?
no subject
Date: 2002-10-15 10:05 am (UTC)Наверное, Вы ещё очень молоды.
no subject
Сами мы не местные...
Date: 2002-10-15 10:35 am (UTC)И этот выдуманный диалог я тут же приведу, стараясь соблюдать Вашу стилистику, некоторую фактологию, добавлю о Вас каких-нибудь гадостей в лозунговых манерах и прочее, что может задеть и повлиять на неокрепшие умы.
Ой, извините пожалуйста, это ничего, что я Вас отвлекаю от ВАЖНОГО?
Вы не могли бы такую клоунаду проделать ещё и со мной? А то я уже как-то начал завидовать
no subject
Date: 2002-10-15 08:41 pm (UTC)no subject
Если бы я была в твоем положении, только его бы и читала - одни положительные эмоции:-))))
Re:
Date: 2002-10-17 01:06 am (UTC)Re:
Date: 2002-10-17 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-16 08:37 am (UTC)Прозрачные мотивы меня не интересуют, прозрачные мотивы всегда ложны.
Re:
Date: 2002-10-17 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-15 07:05 am (UTC)кстати, сологуб тоже был в быту очень мягким, сердечным человеком.
мамлеев - странно. он совсем неживой. то есть мамлеев - это как-то гоголь.
еще: ВС срабатывался на набокове, соцреализме, детских книжках, книгах о войне и детективах.
о мамлееве этого сказать никак нельзя.
no subject
Date: 2002-10-15 07:23 am (UTC)Вы знакомы, что ли, были?
>то есть мамлеев - это как-то гоголь.
Супер.
no subject
Date: 2002-10-15 07:52 am (UTC)нет. не довелось.
я как-то сильно младше.
no subject
Date: 2002-10-15 09:36 am (UTC)Хватает же наглости писать священные имена Сологуба и Гоголя с маленькой буквы.
Сами себя поди с большой буквы величаете?
no subject
Date: 2002-10-15 09:46 am (UTC)то есть если был бы знаком, то писал бы с большой?
или где?
что-то это как-то не слишком внятно.
а я многое пишу с маленькой буквы. то есть вот даже "многое".
Re:
Date: 2002-10-15 07:31 am (UTC)Что ты по этому поводу думаешь?
no subject
Date: 2002-10-15 08:04 am (UTC)новые "чернушники" - снова не знаю. был бы им - ответил. :)
вообще, необходимым кажется наличие интуиции. а остальное представляется неважным.
no subject
Date: 2002-10-15 08:05 am (UTC)по-больше бы таких.
прямо печатать в мемуарном отделе можливо.
а по сути:
как чел, неволею судьбы "близко-близко" соприкоснувшийся с текстом тридцатой марины (часто переводчик узнает и познает текст лучше и интимнее самого автора), я немало удивлен Вашими рвотными эффектами.
Ибо маринна , ИМХО, весьма спокойная, в меру эротичная и эвристически юмористическая книга. даже последние ее страницы...
если бы Вы это - про Ваш блёв, написали о некоторых экспонатах субботника, Сердец, и тп., то я бы понял:-))
в плане начала чернухи. возможно. да. сологуб...
интереснО, кто же тогда дал в харю мамлееву?
а Вы , стало быть, выпускница псих. фака. (пардон) МГУ?
no subject
Date: 2002-10-15 09:31 am (UTC)я ведб тогда была неподготовлена к такого рода текстам, поэтому можно простить чрезмерную впечатлительность
К такому нельзя подготовиться. ))))
Re: К такому нельзя подготовиться. ))))
Date: 2002-10-15 10:04 am (UTC)Я с Вами согласна.
по поводу "чернушников"
Re: по поводу "чернушников"
Date: 2002-10-15 10:36 am (UTC)Re: по поводу "чернушников"
Date: 2002-10-15 10:53 am (UTC)............................
Кто говорит, что смерти нет,
являет глупость и упорство.
Ей отдавая свой скелет,
с ней не вступлю в единоборство.
Ей отдавая свой мешок
кишок и мышц и сухожилий,
предвижу страх, предвижу шок,
но не терзаюсь: или — или.
Смерть, ты всему даешь предел
и оттеняешь смысл явлений,
иначе как бы поколений
существовал водораздел?
Развязываешь все узлы
иронией животворящей,
закапывая труп смердящий,
эвакуируешь тылы.
Ласкаешь тою же рукой
и подчиненного и босса,
не пробуя на все вопросы
ответы принести с собой.
Одни завесы поднимая,
другие опускаешь ты,
не суетясь и понимая
гносеологию тщеты,
Твой безупречен глазомер,
успокоителен укус,
и верен в сутолоке вер
себе твой изощренный вкус.
Одень опаловое платье
и жемчуга тугую нить,
когда на быстром самокате
меня приедешь навестить.
Re: по поводу "чернушников"
Чернушников смерть не остановит. Они на ней делают свой бизнес
Re: по поводу "чернушников"
Re: по поводу "чернушников"
А в чем - не?
Мне это неизвестно
Re: по поводу "чернушников"
Date: 2002-10-15 10:56 am (UTC)Ну, и книжек его много прочитал
Ровнер Аркадий Борисович - писатель, издатель, преподаватель, член американского Пен-клуба и Союза московских писателей, доцент кафедры религиоведения факультета музеологии РГГУ. Автор десяти книг и множества философских эссе, опубликованных в периодических изданиях России, США, Франции, Кореи, Израиля, Австралии и др. В 60-70-е годы в России А. Р. был составной частью российского творческого и религиозно-мистического подполья. (http://kanal.narod.ru/rovner.html)
Re: по поводу "чернушников"
Date: 2002-10-15 10:58 am (UTC)а я и не слышала...
no subject
Date: 2002-10-15 10:35 am (UTC)Вопрос: О каком Лурье идёт речь? О Борисе?
no subject