о мансонвилле -- танец маленького лебедя
Jun. 27th, 2006 11:20 amполная и окончательная победа феминизма в одной отдельно взятой юрисдикции.
женщины пишут и рассылают митрополичьи и синодальные указы, и вся свора епископов ничего с этим не может поделать.
и это безо всяких там революций. не будучи даже владычицами©.
тихой сапой, пока другие, более негибкие (не обученные балетному искусству) товарки рвут перья на шляпках в дискуссиях на тему почему женщина не может стать священником.
женщины пишут и рассылают митрополичьи и синодальные указы, и вся свора епископов ничего с этим не может поделать.
и это безо всяких там революций. не будучи даже владычицами©.
тихой сапой, пока другие, более негибкие (не обученные балетному искусству) товарки рвут перья на шляпках в дискуссиях на тему почему женщина не может стать священником.
no subject
Date: 2006-06-28 11:02 pm (UTC)А то, что про никодимовцев пышут многие, то и тут немало, учитывая размеры крошки РПЦЗ, а главное, что свидетельствуют не внешние, а внутренние, более внутренним и быть нельзя, там братии то всего ок. 30 человек.
Насчет благодатности, то не смеши, определяется она в данных случаях не канонами, а их нынешними толкователями из ИПЦ, это у них хобби такое притягивать каноны за уши к своим взглядам.
no subject
Date: 2006-06-29 08:00 am (UTC)я доверяю мнению людей, мне знакомых, видевших и никодимовцев, и бостонцев. в одном случае они утверждают, что голубизну видно невооруженным взглядом, в другом -- что ее там нет.
и вообще мне непонятна логика, по которой ты некоторые разговоры переводишь на обсуждение сего предмета, вроде мы изначальне обсуждали совсем другое.
в ИПЦ есть всякие толкователи, согласна, но и доверять нужно не всяким толкованиям, а св. отцам и канонам. тут все однозначно, за уши притянуть невозможно: у еретиков нет Таинств.
no subject
Date: 2006-06-29 09:49 am (UTC)Не понял при чем тут "у еретиков нет Таинств"? Постановление 1969 г. разрешало причащать католиков, а не причащаться у них.
no subject
Date: 2006-06-29 09:56 am (UTC)т.е. ты веришь свидетельствам своих знакомых, я -- своих, называя их фактами.
суда ведь не было? где опубликованы результаты расследования вл.Антония?
при чем тут постановления МП или их отмены? мы говорим о самом факте экуменизма в МП, который до сих пор практикуется. если этот экуменизм подкреплялся какими-то постановлениями, то тем хуже для них. последующие отмены постановлений не меняют дела, т.к. факт сомолений с еретиками остался.
no subject
Date: 2006-06-29 05:04 pm (UTC)"...Получив эти новые письменные сведения, Архиерейский Собор, заседавший в Нью Йорке в январе 1986 года, признал необходимым произвести негласное разследование жалоб. В следственную комиссию были назначены: Преосвященный Архиепископ Антоний Лос-Анжелосский и Южно-Калифорнийский иПреосвященный Епископ Алипий Кливландский, которые произвели предварительное негласное следствие в г. Бостоне. Они вызвали обвиняемого архимандрита Пантелеимона и обвинителей — иеромонаха Григория и бывшего схимонаха Маманта /Дана Миллер/ — дать пред крестом и Св. Евангелием свои объяснения и показания. Доклад Комиссии был представлен Архиерейскому Синоду, на его заседании в Преображенском скиту в Мансонвилле, Канада, 16/29 мая 1986 года. Сюда же для доклада были вызваны и обвинители: иеромонах Григорий, бывший схимонах Мамант, а также были здесь и схимонахи Евгений и Мина, которые за несколько дней до этого покинули Преображенский монастырь, из-за тех же причин, какие выдвинули предыдущие обвинители против архимандрита Пантелеимона. Далее прочитаны были письма других двух обвинителей и письмо иеромонаха Исаака, в котором он просит о. иером. Феодора не говорить о нехороших поступках, практикующихся в Преображенском монастыре. Также для представления объяснений был вызван и архимандрит Пантелеимон, с которым прибыли прот. Георгий Кочергин и схимонах Ефрем, как его защитники. Был произведен тщательный допрос членами Синода сторон пред крестом и Св. Евангелием. Архимандрит Пантелеимон категорически отрицал возводимые на него обвинения и просил об увольнении его на покой. Эта просьба была удовлетворена Архиерейским Синодом 16/29 мая 1986 года, с указанием, что архимандрит Пантелеимон освобождается от должности настоятеля Преображенского монастыря. Это решение было сообщено ему.
Между тем, на имя Первоиерарха и в Канцелярию Архиерейскаго Синода, качали поступать многочисленные письма в защиту архимандрита Пантелеимона от его почитателей, которым были сообщены все подробности обвинения самими сторонниками о. Пантелеимона. В этой защите приняли участие и некоторые священники из разных наших епархий, которые были так или иначе связаны с архимандритом Пантелеимоном и его монастырем.
Этим разглашением всего дела всей пастве, как о. Пантелеимоном, так и его сторонниками, было нарушено все делопроизводство по жалобе на о. архим. Пантелеимона. Жалоба первоначально была представлена Епархиальному Архиерею Митрополиту Виталию. Было назначено следствие, чтобы далее передать дело в Духовный Суд, и, если бы нужно было, то дело могло быть направлено в Архиерейский Синод или в Архиерейский Собор. Однако, о. Пантелеимон и его сторонники, избегая все эти инстанции Церковной Власти произвели замешательство среди мирян, вынесли дело на суд мирян, чем нарушены правила 6-ое Второго Вселенскаго Собора и другие, указывающие правильное делопроизводство по жалобам на духовенство.
Сам же архимандрит Пантелеимон пытался отвести всех своих обвинителей, как недостойных и не заслуживающих доверия, на том основании, что они ушли из монастыря. Также он указывал, что Архиерейский Синод разгласил обвинения против него, чего на деле не было.
no subject
Date: 2006-06-29 05:04 pm (UTC)Архиерейский Синод в своем очередном заседании в г. Монреале 12/25 ноября 1986 года, после обсуждения этого вопроса, решил просить Председателя Архиерейского Синода, как епархиального Архиерея, предпринять следующие шаги для урегулирования положения Преображенского монастыря
1) Освободить иеромонаха Исаака от должности администратора;
2) Запретить в священнослужении как архимандрита Пантелеимона, так и иеромонаха Исаака, согласно 159-му параграфу Устава Духовных Консисторий: «Духовному лицу, оговоренному в преступлении, запрещается священнослужение... Распоряжение о сем вверяется собственному усмотрению местного архиерея, обязаннаго пещись, чтобы обвиняемые в важных преступлениях против благоповедения по заповедям Божиим не приступали к служению алтарю Господню».
3) Назначить Комиссию для разследования обвинений в безнравственном поведении выдвинутом против иеромонаха Исаака;
4) Назначить иеромонаха Иустина временным администратором;
5) Указать Комиссии разследовать различные вопросы, такие как юридическое положение Преображенскаго монастыря, литургическую практику и другие проблемы.
Высокопреосвященнейший Митрополит Виталий, в качестве епархиального Архиерея Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии, выполнил рекомендации Архиерейского Синода, посредством своей резолюции от 20-го ноября/3 декабря 1986 года, запретив — как архимандрита Пантелеимона, так и иеромонаха Исаака в священнослужении.
Незадолго до решения о запрещении указанных двух священнослужителей, Преображенский монастырь и его священники-последователи, начали кампанию против Русской Зарубежной Церкви и Ее иерархии, пристрастно и клеветнически обвиняя в изменении нашей линии поведения, ложно выставляя, якобы мы отступили от истиной веры, и погрешаем против истины.
12 декабря 1986 года Высокопреосвященнейший Митрополит Виталий получил письмо секретаря Преображенскаго монастыря схимонаха Ефрема, датированное 25 ноября/8 декабря 1986 года, в котором заявлялось, что братство Преображенскаго монастыря единогласно решило покинуть юрисдикцию Русской Православной Церкви Заграницей.
В дальнейшем выяснилось, что за Преображенским монастырем решили последовать и приверженцы архимандрита Пантелеимона и монастыря — около 25 священников и 3 диаконов /включая духовенство монастыря/, с коими около 10-15 греческих и американских общин, которые заявили о своем выходе из Русской Православной Церкви Заграницей. Все они, якобы, перешли к старостильному греческому митрополиту Акакию, находящемуся в Греции, который, вместе с епископом Гавриилом, ранее входили в Синод Архиепископа Авксентия, но из-за разногласий потом отошли от него и остались сами по себе, не образуя никакого Синода или церковного центра.."
no subject
Date: 2006-06-29 05:14 pm (UTC)У греков этих они пробыли не больше года... Всплыли те же обвинения, и с тех пор они всплывают постоянно. Совсем недавно еще от одного монаха.
no subject
Date: 2006-06-29 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-29 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-29 07:05 pm (UTC)ну и то, что м.Филарет к ним любил ездить, тоже для меня весомо
no subject
Date: 2006-06-29 10:04 pm (UTC)А вот что писал архиеп. Аверкий митр. Филарету про отца тогда Граббе и его семью 21 апр. 1967: "...Невыразимо жаль Вас, Владыка Святый, что Вас так умело и хитро обхаживают люди нечестные, явно потерявшие совесть, если они способны ТАК МЕРЗКО И ГНУСНО КЛЕВЕТАТЬ НА ДРУГИХ, КТО ИХ ВИДИТ И ЗНАЕТ И КОГО ОНИ ПОЭТОМУ БОЯТСЯ. Ведь, кроме малой кучки личных друзей и родственников, да еще связанных с ними ОБЩНОСТЬЮ ИНТЕРЕСОВ ТАКОГО ЖЕ НИЗКОПРОБНАГО СВОЙСТВА, абсолютно никто их не поддерживает. ПОДЛИННЫЙ ЦЕРКОВНЫЙ НАРОД - НЕ С НИМИ, ИБО ВИДИТ И ЗНАЕТ ИХ НАСКОВЗЬ И ИМ НЕ ВЕРИТ. КЛЕВЕЩА НА ДРУГИХ, ОНИ ДУМАЮТ ТЕМ ОБЕЛИТЬ СЕБЯ... Все было бы у нас в Церкви мирно, тихо и дружно, если бы не стремление это кучки захватить в свои руки диктаторскую власть..."
Если ты считаешь, что м. Филарет был непогрешим, то это, уже, дело веры, а о верах не спорят.
no subject
Date: 2006-06-29 10:15 pm (UTC)тем более смешно звучит фраза: "ПОДЛИННЫЙ ЦЕРКОВНЫЙ НАРОД - НЕ С НИМИ, ИБО ВИДИТ И ЗНАЕТ ИХ НАСКОВЗЬ И ИМ НЕ ВЕРИТ." -- о человеке, бывшем десятилетиями секретарем при сменяющихся владыках и не удержавшийся только при м.Виталие, о котором ты сам невысокого мнения.
и получается, что м.Филарет -- такое убожество, не видел "мерзости и подлости" бостонцев и Граббе, и отвергал "подлинный церковный народ", который только зря старался ему "глаза раскрыть".
как сказал бы Станиславский: "нэ верю!", хоть режь.
no subject
Date: 2006-06-29 10:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-30 12:15 pm (UTC)Да что Вы такое говорите? Это же просто лож!
НИ ОДИН из иерархов не посещал Преоброженский Монастырь во время "следствия". Вы отче или сами лжете или это Вас вл. Антоний [по вашим словам] охмурил. За почти целый ГОД т.н. "разследования", монастырь получил всево один указ из синода [и только в сентябре 1986, через 9 месяцев от начала "дела"]. Они даже не получали уведомления сообщяющий им обвинения!
НИ один епископ не посещял монастырь, не смотря на то что отцы умоляли своего епископа Илариона Манхатенского и ["следователя"] Антония Лос-Анжелеского приехать, остатся на некоторое время в монастырь, поговорить с отцами и потом судить.
Не мне Вас учить, что по канонам, подобное разследование может длится только 2 месяца. А здесь целый год длилось то что никак не можно назвать следствием! неужели так трудно догодатся что эти иерархи просто выталкивали монастырь из синода?
Из писма о. Пантелеимона к арх. Антонию Лос-Анжелескому, 13 апреля, 1986:
"We cannot demand, but we certainly can urge and reverently ask that one of our bishops come to stay with us, if not permanently, yet for an extended period of time, so that he can ascertain the truth for himself."
Из письма о. Ефрема к еп. Илариону Манхэтенскому, 28 августа/10 сеньтября, 1986:
"It is well over nine months now that this situation with the monastery began and, to our sorrow and dismay, no one has visited us on the part of the Synod in order to ask us concerning the trustworthiness of the accusers and witnesses who are speaking against us. Because of this, beloved Vladika, we are obliged to communicate with you in writing. Should you come to visit us, this would not be necessary."
"We realize that you are very busy and that many serious matters constantly beset you. However, we feel that this too is an extremely important matter that requires your personal presence here in our monastery. Beloved Vladika, after all these years of service to our Church, is not our monastery worth even a two or three day visit?"
Из письма о. Исаака к еп. Илариону Манхэтенскому, 30 августа/12 сеньтября, 1986:
"Our community greets you with much love and respect, and once again we repeat our humble request that you visit us."
Из письма о. Ефрема к еп. Илариону Манхэтенскому, 24 сеньтября/10 октября, 1986:
"To be sincere, beloved Vladika, we are surprised and disappointed that you, as our ruling bishop, have not once visited us during all these months to speak with the fathers, to hear what they have to say about the accusers, and to determine if the holy canons are, in fact, being observed in this matter, or if, as many clergymen have concluded, the whole investigation has been carried out on the basis of an erroneous interpretation of one canon. Nevertheless, the fathers again ask you to visit us. Indeed. . .Vladika Antony of Los Angeles is welcome to come as a visitor or as an investigator."
no subject
Date: 2006-06-30 05:08 pm (UTC)Спасибо за эти письма.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:русские церковные сказки
Date: 2006-06-29 12:00 pm (UTC)Но даваите посмотрим так, как Господь нам советует различать вещи - по их плодам. И чтоже мы видим:
Тот самый "охмуренный" вл. Филарет оказывается - Святой, Исповедник Веры [ничего себе!], которого, вместо тово чтоб прославить и почетать, его нетленные мощи вы обратно в землю закопали.
Монастырь - стоит! да еще как стоит [на томже исповедании веры что 20 лет назад, во время таво самого "охмуренного"] и растет [последний раз кодга там был, у них уже мест не было для новых послушников].
А сеичас посмотрим, что-же делают их обвинители, какой они плод преобрели?
РПЦЗ - уже не существует [т.е. она перестала быт Православной, а то как клуб почетателей русской культуры она пока еще где-то там], так как ее иерархи предпочли быть за одно с сергиянами, чем с Новомучениками и Исповедниками [а другие, поздно поняв ошибки 1986 года, пошли и устроили какойто курятник].
Клеветники - их прелестный лидер, сидит один на холме в Колорадо, и пишит в интернет плоды своей [и других] больной фантазии, другие разбежались и умолкли, а некоторые даже покаялись в содееном.
Судите сами.
А ведь истинная история очень елементарна. Вы [такие как вы] просто не любили вл. Филарета, и не верили в то, во что он верил. Вам надаедали все эти сказки про исповедание православной веры и т.д. Вам было одиноко без соплеменников [да хоть сергиаян, но главное что русских!]. Вам было скушно, что кодга все кругом лековали и радовались и были "вместе", ваш первоиерарх писал какието угрюмые и скорбные послания. Но вы ничего не могли поделать, всетаки он был ваш первоиерарх. Вот вы и дождались пока он не помер, а после этого занялись чисткой, чтоб через 20 лет, чистой и красивой представить вашу "церковь" ридигеру и путину. Чистка нужна была для тово, чтоб выгнать вон этих греков-ретроградов, которые были единомышлениками и опорой вл. Филарета точно в те времена, кодга большенство иерархов ему противились или просто его не понимали.
Вот и живите и молитесь там где предпочли это делать - там вы не соскучитесь, там не будет так одиноко как в компании какихто Исповедников [уверяю вас, что такого странного феномена как "Святой" и "Исповедник" в вашем синоде вам больше не видать]
А вот на щет клеветы против православных монахов - пусть она останится на вашей совести.
Re: русские церковные сказки
Date: 2006-06-29 12:25 pm (UTC)Re: русские церковные сказки
Date: 2006-06-29 12:33 pm (UTC)интересно, т.к. в РПЦЗ везде, и в Германии, почти не осталось насельников по монастырям.
даже в Джорданвилле, несмотря на наличие семинарии, их число, насколько я знаю, падает.
а какое количество насельников в Бостоне сейчас?
Re: русские церковные сказки
Date: 2006-06-29 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-30 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-30 05:38 pm (UTC)the priest Justin;
the deacons Barnabas
and Lazarus;
the monks Athanasios,
Theodore,
Mamas,
Menas,
Evgenios,
Benedict,
Boniface,
Ignatios,
Joseph,
Elias (twin brother of their "bishop" Moses),
Benjamin,
Prodromos,
Symeon,
Sava,
Peter,
Paul,
Daniel,
and the novices Elias
and Fotios.
Тут в главе Testimonies of Victims приводятся свидетельства 8. Почитайте последнее monk Benjamin, там кратко:
http://hocna.info/index.shtml
no subject
Date: 2006-06-30 07:28 pm (UTC)Это совсем не годится: нет рассказа, свидетельства о фактов, комментарий «fondling» -- явно довесок к предшествующему; увидел у кого-то порножурналы – тут же ушел из монастыря, не спросясь, да еще успел связаться с девушкой, первой своей любовью; мысль, что чужие грехи – не его дело, пришла к нему через год. Прочие свидетельства уровня «одна баба сказала» буквально:
Do you know of lay people who were victimized?
F.B. - I have heard that G.L. and B.B. (names omitted for the privacy of these individuals), at one time they had girlfriends, and the girlfriends were friends, and B.'s girlfriend said to G.'s girlfriend that the Elder, Panteliemon, tried to molest B. - and she answered and said, "My God! G. told me the same story!"
и т.д. Пересказ чужих слов («да, он самый великий в мире <…>»), ничего конкретного в чужих рассказах, воспаленное сознанием (которому было от чего воспалиться: 9900 поклонов за ночь! (я правильно поняла?)), -- просто ничего. (Даже жаль))))
То есть источник более низкого качества, что я видела до сих пор. Поэтому не буду читать и того, что было размещено выше на сайте.
no subject
Date: 2006-06-30 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-03 02:11 pm (UTC)А вот это письмо этого самого о. Бенжамина написанное 1989 году, здесь тоже очень кратко:
"There is and always will be, I'm sure, a feeling or a presence, if you will, of being constantly and invisibly reminded of who you really are, an eternal servant of Christ. I tried my best to ignore this presence and to fight it with all of my ego. I tried driving it away with sins too vast to count. Still, this presence would not leave me; it will only torment me with reminders.
There was a period about a month or so [ago], that I really started to hate this annoying presence, and everything to do with it. I hated the monastery for this situation I was in, I really hated the Saviour.
After a while, I slowly came to my senses and realized that it was this same denial and hatred of the truth, this stopping up of one's spiritual ears, that caused the other Fathers who had left years ago to try to destroy the monastery.
This annoying presence is the light of Christ and He is still trying to shine into our fallen hearts.
I truly believe that these fallen Fathers thought [that] by destroying the monastery, the root cause of this light in their lives, they could get rid of any hinderance to their (temporal) happy kingdom. What was this feeling of hatred being entertained by us fallen Fathers? Is it not the same exact hatred the Devil feels toward God? Is it not the same feeling he has for trying to destroy the Church and Christ? This presence is the same presence of he same presence of Love that constantly burns the Devil by always reminding him of who he really is -- an angel of eternal light.
All this presence of Love is asking is [for us] to surrender to it. To be obedient to the Church, but alas, only a fool like me derides Him when He descends to bestow His mercy.
There in the monastery the Fathers are very fortunate. They walk in the light, whether they realize it or not. There in the monastery you can see Christ, you can touch Him, hear Him, feel Him in the most mystic ways. Out here in the world, even though it is His creation, He is very hard to be found.
On occasion, I used to feel locked up in the monastery and would disrupt myself and others in various ways. 'When falling, why not grab someone else along the way,' says the devil."