Под звонкий голос крови (с)
Oct. 28th, 2002 01:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoОпыт показывает, что все записи, касающиеся национальности или религии, вызывают массу споров, ругани и взаимных уколов.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-27 05:58 pm (UTC)Второй вывод: исходя из приведённых выше определений, евреи не являются ни нацией, ни этносом. Историческая общность у евреев явно отсутствует: если Саддам Хусейн ещё может всерьёз рассуждать о том, что он прямой потомок шумерских правителей, то ни один современный израильтянин не станет настаивать на том, что он прямой потомок царя Давида (разве что в шутку).
Во-первых, найдётся не так мало израильтян, особенно среди религиозных, которые будут настаивать, что они - прямые потомки царя Давида, причём, совсем не в шутку. Большинство израильтян себя, конечно, таковыми не считает, но простите, при чём тут, вообще царь Давид? Кто-то где-то утверждал, что все евреи произошли от царя Давида? А если нет, то к чему о нём вспоминать. Из русских тоже мало кто считает себя прямым потомком Ивана Грозного или Петра Первого, но это ведь не значит, что русские не являются этнической общностью. Евреи, согласно религиозным представлениям произошло от Авраама и значительная часть израильтян, если не большинство, считают себя его потомком. И уж несомненно большинство считает себя потомками древних евреев.
no subject
Date: 2002-10-27 06:21 pm (UTC)В этой шутке есть доля шутки, как говорится. Фактически, значительное большинство евреев таки является потомством царя Давида, хотя вовсе не по прямой мужской линии, естественно. Это нетрудно подсчитать. А фалашей и прочих геров можно считать приёмными.
Re:
Date: 2002-10-27 06:41 pm (UTC)У ВАс очень хорошая память:-)))
no subject
Date: 2002-10-27 08:32 pm (UTC)Да, мы с Герой даже знаем некоторых.
no subject
Date: 2002-10-27 06:41 pm (UTC)Кстати, в 90х годах обнаружили у порядка 80% коханим генетические корреляции.
Re:
Date: 2002-10-27 06:44 pm (UTC):)
no subject
Date: 2002-10-27 06:51 pm (UTC)гены Коэнов
Date: 2002-10-28 01:42 am (UTC)