Под звонкий голос крови (с)
Oct. 28th, 2002 01:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoОпыт показывает, что все записи, касающиеся национальности или религии, вызывают массу споров, ругани и взаимных уколов.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-27 06:06 pm (UTC)Предположим, что бабушка Господина Х –– коренная жительница джунглей Амазонки, и там же проживали 50 поколений всех ее предков. Сия Бабушка совершает гиюр, сиречь становится 100% еврейкой (с еврейской точки зрения) и рожает дочь (от соседа–язычника), которую крадут в первую же ночь ее жизни, и отдают в приют, где ее монашки выращивают примерной христианкой, а сын дочки, внук бабушки, делает блестящую карьеру и становится Папой Римским. С точки зрения иудаизма, сей папа –– 100% еврей (занимающийся нееврейскими вещами).
Re:
Date: 2002-10-27 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 06:28 pm (UTC)Насколько я понял из описания, есть в иммиграционном ведомстве какой–то документ (фактически, закон) гласящий, примерно: "тот кто удовлетворяет требованиям 1, 2, 3 ..., того мы впускаем по "еврейским" основаниям". В принципе, можно через суд бороться за изменение этой формулировки.
Re:
Date: 2002-10-27 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 07:10 pm (UTC)Без всяких ссылок на закон, что опять же странно для немецкого чиновника.
no subject
Date: 2002-10-27 07:40 pm (UTC)Re:
Date: 2002-10-27 07:43 pm (UTC)no subject
у нас здесь один учитель английского (из Англии разумеется) в свободное время занимается тем, что ходит по судам и выводит на чистую воду местное иммиграционное чиновничество. он в частности, докопался что пресловутые буквы и цифры в residence permit существуют для статистических целей, и это только инициатива низовых чиновников - выносить решения по принципу "кто сколько просидел на этой букве и цифре"
к чему я это все рассказываю? он докопался, что в одном из параграфов на финском написано одно, а на английском (в официальных источниках, но сверху надпись "неофициальный перевод") написано совсем другое. по сути дела, финский текст говорит ЧИНОВНИК ОБЯЗАН, а на английском написано НА УСМОТРЕНИЕ ЧИНОВНИКА. первая формулировка, будучи примененной в тексте закона, является в любой европейской стране выражением конституционного права (того самого, на что человек имеет право), а посему чиновник не имеет права выносить решения на основании "букв и цифр" (т.е. решения другого чиновника), а обязан дело рассматривать глубже, на основании фактурного материала и закона
возможно, ваши чинуши используют закон совсем не так, как он написан, а так как им удобно. только вроде решения посольств не подлежат обжалованию в суде :(
Re:
Date: 2002-10-28 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 07:02 pm (UTC)ну и что?
каддафи - тому живой пример
no subject
Date: 2002-10-27 07:10 pm (UTC)Пример чего?
Re:
Date: 2002-10-27 07:24 pm (UTC)каддафи - это... ну... того... ну, как бы... еврей...
(пример вашему гипотетическому примеру с папой римским)
:)
no subject
Date: 2002-10-27 07:44 pm (UTC)А про К. (ух ты!) –– это широкоизвестный факт или эээ... гипотеза?
Re:
Date: 2002-10-27 09:54 pm (UTC)no subject
Re:
Date: 2002-10-27 11:27 pm (UTC)похоже, это не наш осознанный выбор...
no subject