Под звонкий голос крови (с)
Oct. 28th, 2002 01:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoОпыт показывает, что все записи, касающиеся национальности или религии, вызывают массу споров, ругани и взаимных уколов.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-27 07:21 pm (UTC)Далее не так уж все и однозначно. Почему, например, один из его сыновей еврей, а другой нет?
Почему один из его внуков еврей, а его брат-близнец нет?...
Ответ может быть довольно простой – Всевышний сам себе выбирает кто ему еврей, а кто нет...
Роль еврея для Всевышнего многократно обсуждаема, но по-прежнему не ясна никому. Кроме Всевышнего.
По земле бродят миллионы людей, даже не догадываясь, что они евреи.
Кроме того, очень и очень многие, думая, что они евреи, евреями не являются...
Потеряно сколько колен? Сколько людей меняли конфессию – и туда, и обратно...
Так что на вопрос кого считать евреем? нет ответа...
Да кого угодно...
На протяжении 3000 лет каждое общество для данного конкретного промежутка времени пыталось ввести свое определение еврея, чтобы с этим понятием оперировать.
Кто-то склонялся к религии, кто-то к генетике\евгенике, кто-то к черту в ступе...
Ответа, извините, нет...
В современной Германии бюрократы трактуют это так, как им удобно в данный конкретный момент...50 лет назад трактовали по-другому... может кто знает, как они будут трактовать завтра?
1932 года назад римняне трактовали по-другому, и разрушили II Храм.
На вопрос – кто является евреем? – тоже нет ответа...
Это будет ясно только когда придет Машиах...
В настоящий момент есть законы и правила (я имею ввиду изнутри), которые определяют, кто есть кто... но только на настоящий момент... 1000 лет назад законы были несколько другими...
Все остальное – досужие спекуляции...
**
Gera,
Совсем недавно слышал хасидскую притчу...
Bottomline – Иом-Кипур в микроскомическом местечке... 8 евреев в синагоге...
Проезжающий мимо в канун цадик, попадает на праздник, начинает интересоваться, неужели нет миньяна. Нет! Он 9-й, нужен еще один...
Неконец шамес колется, что, дескать, был один, но много лет назад крестился, разбогател, да вообще больше всех прижимает евреев в округе. Отношение соответствующее...Так этот цадик идет и в конце концов уговаривает того быть 10-м. Ибо миньян на Йом-Кипур – это важно...
Мой вывод выше – Всевышний сам разберется, кто ему еврей:)
Re:
Date: 2002-10-27 07:23 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-10-27 09:50 pm (UTC)готовимся-с
Уточняющий off-topic вопрос
Date: 2002-10-28 10:22 pm (UTC)Евгения
Re: Уточняющий off-topic вопрос
Date: 2002-10-28 10:38 pm (UTC)а уж потом - вы правы - "евреи считаются потомками Иакова-Израиля".
****
Я еще круче историю знаю насчет этого... миньяна, говори
Date: 2002-11-27 09:24 am (UTC)На похороны еврейского старичка знакомый (внук его) позвал на всякий случай с запасом 12 евреев, причем всем сообщил, какой он предусмотрительный, с запасом вот позвал, и половина из них, естественно, решила, что можно не прийти. Оказалось их к назначенному часу семеро, так знакомый, не будь дураком, сбегал на ближайший рынок и позвал троих грузинов ;-) Бабушка этого дедушки, которого хоронили, когда увидела, что внук наделал, чуть чувств не лишилась... ;-)