Под звонкий голос крови (с)
Oct. 28th, 2002 01:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoОпыт показывает, что все записи, касающиеся национальности или религии, вызывают массу споров, ругани и взаимных уколов.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
В связи с этим я совсем недавно дала себе зарок не писать на эти темы. Но - never say never.
Делаю это не для возбуждения общественности, а в связи с реально возникшими жизненными вопросами. Их можно свести к одному:
еврей - это религия или национальность?
Все началось с письма , пришедшего из немецкого посольства в России еврею по маме и папе с отказом во въезде в Германию на пмж, потому что в графе "религия" он написал "христианин". Увидев это письмо, я даже позлорадствовала - вот можно будет поставить немцев раком! Разучились фильтровать базар в официальных письмах.
И вот значит пленум в нашей правозащитной конторе. Я ставлю вопрос на повестку дня. Коллеги говорят:
- Вообще-то мы евреям не помогаем - у них своих правозащитных организаций по всему Берлину на душу населения приходится больше, чем по всем остальным народам, вместе взятым. Вот только как-то мы помогли еврейке из Йемена открыть бизнес - свои ей не давали - но там была расовая дискриминация, потому что она была черная еврейка.
- А тут, спрашиваю, разве не дискриминация? Религиозная?
- Ничего не поделаешь, еврей - это религия, - отвечают. - То, что евреи - это нация - ваш Сталин придумал, что было неправильно, конечно.
- А ваш Гитлер, - спрашиваю, - тоже евреев по религиозному признаку уничтожал? - Про черту оседлости и прочие дела говорить не имело смысла.
- Гитлер придумал, что евреи - это раса, - что тоже было неверно. Но вообще , евреи - это религия, поэтому правильно, что его по религии не принимают.
- Вы что думаете, все, кто приехали сюда как евреи - были верующими? Половина, в лучшем случае, были коммунистами и атеистами.
- Мы это знаем.
- Так в чем дело?
Одна из "наших", по совместительству еврейка, говорит:
- Пусть он пойдет в свою местную синагогу и возьмет у рава справку, что он еврей. И идет с ней в посольство и говорит, что его неправильно поняли. У меня, кстати, есть такая справка, я ею запаслась.
- Вы мне все-таки объясните - убивали евреев, а принимают по "религии" заведомых атеистов?
- Таков закон, не мы его придумали.
Если это читает заинтересованное лицо, пусть примет к сведению, но я еще не обошла все возможные консультативные центры по причине болезни, так что потом отдельно напишу на адрес.
Сегодня мне прислали ссылку на не очень свежую статью моего берлинского знакомого, название книги которого я взяла в заголовок этого постинга. Книгу саму до сих пор не читала, но теперь возьмусь.
Чтобы понять, кто такие евреи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Рация на танке
Date: 2002-11-23 07:45 pm (UTC)Ошибочный тезис не перестает быть таковым от многократных его повторений. Привел Вам пример караимов, которые были во всех известных им поколениях иудеями и тем ни менее, согласно принятому по их случаю специальному изучению того вопроса на высшем уровне нацистской иерархии в Берлине решению, сочтены не евреями.
В данном случае, согласитесь, дело вовсе не в заявленной Вами выше "глухоте" Ваших оппонентов, а в том, что Вы просто отказываетесь обсуждать суть возражений, и вместо того повторяете:
>Неужели вы думаете, что Гитлер уничтожал евреев по какому-то другому признаку, кроме религиозного???
Как на этот Ваш тезис ложится ситуация в Крыму оккупированном: истреблены были там все евреи, которых, как и почти везде в Европе, определяли там в основном "по морде, а не по паспорту", и не тронули ни одного из самых правоверных иудеев среди караимов?
Нечего и говорить, что в облавах на евреев, которые шли те годы по всей оккупированной Европе, никто и никакими родословными не интересовался. А когда оказывалось по ситуации редкостного стечения обстоятельств что да поинтересовались - как то случилось в Крыму - то и сделали вывод ровно противоположный Вашему, ув. ВВВ, об том утверждению. Точно противоположный.
===============
PS. В данном случае надеюсь, ВВВ, понимаете, что поколебать Вашу изначально в чем-то уверенность не пытаюсь. Просто не хотел бы, чтобы у уважаемого автора изначального в этом дневнике поста, приглашающего всех нас здесь к этой дискуссии, остались хоть какие-то сомнения в сути ответа на поставленный ей вопрос.
Поэтому еще раз повторяю - уже только ей - свою об том точку зрения: никакого влияния фактор религиозности в решение вопроса кому жить, а кому умереть на оккупированных территориях, как правило, для евреев не играл. Кому быть евреем для ближайшего за околицей рва решали совсем иначе. Во-первых, евреем был тот, кого признавали пригодным для того рва соседи. При чем в значительной, если и не основной, части случаев сами немцы в той процедуре распознавания никакого участия не принимали. И уж тем более не спускали на тот счет никаких инструкций. Все было много проще: "Жидам города Киева! .... явится с теплой одеждой, документами и ценными вещами ..." А уж на улице то и в посадках пригородных в облавах понятно что по морде лица только и свосем уж крайне редко по религиозным внешне - в штанах - признакам судили.
В тех же случаях, когда вопрос почему-то все-таки переходил в теоретическую плоскость - караимы в Крыму - то он решался строго по этническому признаку, и прямо - в том случае - вопреки религиозным. Иными словами, точка зрения ув. ВВВ по данному вопросу на самом то деле вовсе не ошибочна, как то сам ошибочно сначала виноват грех попутал предположил, а ровно противоположна всем известным из наблюденных по данному вопросу фактам.