еще уточню: даже сам факт завящывания, путь и позерство, но личное дело каждого. но когда при этом с придыханием начинают говорить: вот это настоящее христианство, то тут делается не по себе.
почему же хула на Духа? акцент был не на "откуда оно у француженок?", а -- устала уже повторять. можно ведь перечитать. по-Вашему, автор этого термина "розовое христианство" тоже занимался хулой на Духа, когда обличал его проявление у писателей?
Я переборщил, конечно. Эмоции. Не буду развивать тему. Просто: если в том акте завязывания шнурков участвовал Дух (чего понять невозможно по жж-отчетам, но это не менее вероятно. чем участие Духа в присутствии NN на Литургии, скажем), то...
Леоньтьев? Он хуже писал, чем его критикуемые, это факт.
Мне казалось, Леонтьев - лютый антизападник, консерватор, националист, государственник - в общем, мракобес из мракобесов - не должен быть тебе идейно близок.))
обижаешь. а я разве не мракобес? или ты думаешь, что я либерал? с национализмом у меня свои психические проблемы, выросла в семье националиста, поэтому органически не выношу. но отдаю себе отчет в навязанности феномена.
ты тематически ограниченный мракобес)). Во всем же прочем....
Леонтьев скорее мой - нашего берега - автор - но его оценку ФМД, вменение ему розового христианства многие полагают ошибочной и несправедливой (Леонтьев вообще часто бывал несправедлив, пристрастен и неточен, - но в этом драйв). Против расстрела Толстого не возражаю: ненавижу Толстого-философа, - но как их с ФМД можно было накрыть одним одеялом? В общем, мне кажется, в этом случае ты держишься за эффектный термин, не углубляясь в суть.
нет, тут он был прав, потому что его точка зрения была близка к святоотеческому, ФМД очень далек от святоотеческих представлений о православии, он же не был воцерковлен и книг этих не читал, а Леонтьев, в отличие от возражающих ему, читал и в монастыре жил, и со старцами настоящими общался.
забавно, две такие противоположные истории о бомжах: твоя и та, на кот. я ссылаюсь.
ты знаешь, такие "исследования" очень смешны. сейчас и в духовных семинариях "специалисты" преподают такое, что к православию имеет весьма отдаленное отношение (с этим согласны даже начитанные священники из МП).
ну не священник и не богослов, но это не оправдывает, что он написал свои представления о православии, которые многим понравились и которыми многие подменили действительно православие.
решил, видимо, исходя из внушенных ФМД представлений о православии.
почему смешны? смешны, может быть, как почти всякая славистика, но это нормальное текстологическое исследование.
да в чем же ему оправдываться? он беллетрист, а ты к нему относишься, как к еретику. Бердяев (да, понимаю: не авторитет) называл это "белым, иоанновым православием", апокалиптическим православием. Вместе с тем я не знаю православных, которые сверяли бы свое религиозное чувство по ФМД, но знаю людей, которые пришли в церковь ему благодаря.
пришли, да. но и сверяют, поскольку это вбилось глубоко. ты не знаешь, а я знаю, все время отголоски.
у меня бы не было никаких претензий, если бы к его вщглядам относились как к взглядам беллетриста, а не строили бы по ним свои представления о православии.
не понимаю, что смешного. Ты пишешь: не читал труды отцов. Я говорю: читал, - ну не мог бы он написать БК, не читая. Можно найти и другие подтверждения. В каком объеме, в какой системе, поверхностно или глубоко - другой вопрос.
почему же не мог бы? буду рада, если ты приведешь хоть одно доказательство того, что читал, что хоть кто-то это видел. т.к. судя по текстам, по тому же БК -- не читал. мог слышать общие рассуждения от кого-то, но не более того. и даже если и читал, то, занчит, неверно понял.
точно так же, как не читал психологии, Фрейда, но многое проинтуичил, и смог написать те же БК.
что значит видел? В письмах к брату еще из ссылки он просил прислать святоотеческие сочинения. Любимая книга с его с детства, которую он знал наизусть - книга Иова.Он очень старательно относился к сбору фактуры и перед работой над БК ездил с Соловьевым в Оптину, вел долгие беседы со старцами (интересно, кстати, что он понравился Амвросию, а Соловьев и - впоследствии - Толстой - очень не понравились). Архимандрит Симеон специально для ФМД делал выписки сцен монашеского погребения из Требника и передавал через Победоносцева. Его герои - Тихон Задонский, инок Парфений, старец Паисий Величковский, схимонах Зосима - жития сохранились в его библиотеке. А БК так набит и цитатами и реминисценциями - этого невозможно нахвататься, это надо изучать.
нет, ну послушай. Алеша Карамазов, обнимающий землю, - розовый и кружевной? Г-жа Хохлакова, которая вместо денег сует обезумевшему Мите образок, - кружевная и розовая? А завонявший старец Зосима? Не сходится, нет.
Нил Сорский был такой исихаст, даже если ФМД его действительно читал и был в восторге, в его романах вовсе не аскетическое православие..
да ведь и у тебя есть какие-то верные представления о православии, хотя ты этим особо не интересуешься, но если наслушаешься историй от попутчиков в поезде, ездивших по паломничествам, про всякие "завонял" и т.д., то многое в деталях напишешь верно, на основании этих рассказов.
т.е. тут без мазы. Леонтьев прав во всем касательно ФМД. и тут, увы, Леонтьев авторитет, хотя ФМД -- выше всякой критики и как писатель, и как душевидец, и как приведший к православию многих, и даже меня. но вел он не к настоящему православию, это начинаешь понимать, когда изучаешь хоть сколько-нибудь православие, даже не будучи богословом и священником. (большинство священиков, кстати, ничего в нем не понимают, кроме общих мест -- судя по инету, где имеют возможность высказываться и они, практически ничего не читавшие, и просто миряне, изучающие православие)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-09-19 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 08:47 pm (UTC)по-Вашему, автор этого термина "розовое христианство" тоже занимался хулой на Духа, когда обличал его проявление у писателей?
no subject
Date: 2006-09-19 08:52 pm (UTC)Леоньтьев? Он хуже писал, чем его критикуемые, это факт.
no subject
Date: 2006-09-19 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 07:32 pm (UTC)а я разве не мракобес?
или ты думаешь, что я либерал?
с национализмом у меня свои психические проблемы, выросла в семье националиста, поэтому органически не выношу. но отдаю себе отчет в навязанности феномена.
no subject
Date: 2006-09-20 07:43 pm (UTC)Леонтьев скорее мой - нашего берега - автор - но его оценку ФМД, вменение ему розового христианства многие полагают ошибочной и несправедливой (Леонтьев вообще часто бывал несправедлив, пристрастен и неточен, - но в этом драйв). Против расстрела Толстого не возражаю: ненавижу Толстого-философа, - но как их с ФМД можно было накрыть одним одеялом? В общем, мне кажется, в этом случае ты держишься за эффектный термин, не углубляясь в суть.
no subject
Date: 2006-09-20 07:46 pm (UTC)забавно, две такие противоположные истории о бомжах: твоя и та, на кот. я ссылаюсь.
no subject
Date: 2006-09-20 08:17 pm (UTC)http://www.religio.ru/biblio/55_print.html
А что "далек" - так он не священнослужитель и не богослов, у него, на минуту, другая профессия)).
А почему решили, что эта баба - христианка?
no subject
Date: 2006-09-20 08:21 pm (UTC)сейчас и в духовных семинариях "специалисты" преподают такое, что к православию имеет весьма отдаленное отношение (с этим согласны даже начитанные священники из МП).
ну не священник и не богослов, но это не оправдывает, что он написал свои представления о православии, которые многим понравились и которыми многие подменили действительно православие.
решил, видимо, исходя из внушенных ФМД представлений о православии.
no subject
Date: 2006-09-20 08:37 pm (UTC)да в чем же ему оправдываться? он беллетрист, а ты к нему относишься, как к еретику. Бердяев (да, понимаю: не авторитет) называл это "белым, иоанновым православием", апокалиптическим православием. Вместе с тем
я не знаю православных, которые сверяли бы свое религиозное чувство по ФМД, но знаю людей, которые пришли в церковь ему благодаря.
no subject
Date: 2006-09-20 08:40 pm (UTC)у меня бы не было никаких претензий, если бы к его вщглядам относились как к взглядам беллетриста, а не строили бы по ним свои представления о православии.
к ФМД лично у меня никаких претензий нет:)
no subject
Date: 2006-09-20 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 08:52 pm (UTC)т.к. судя по текстам, по тому же БК -- не читал. мог слышать общие рассуждения от кого-то, но не более того. и даже если и читал, то, занчит, неверно понял.
точно так же, как не читал психологии, Фрейда, но многое проинтуичил, и смог написать те же БК.
no subject
Date: 2006-09-20 10:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-20 08:06 pm (UTC)многие "православные" не хотят об этом знать.
no subject
Date: 2006-09-20 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 09:00 pm (UTC)вот, кстати, нашла в сети http://stnil.narod.ru/kozhanov1.htm
Нил Сорский был такой исихаст, даже если ФМД его действительно читал и был в восторге, в его романах вовсе не аскетическое православие..
да ведь и у тебя есть какие-то верные представления о православии, хотя ты этим особо не интересуешься, но если наслушаешься историй от попутчиков в поезде, ездивших по паломничествам, про всякие "завонял" и т.д., то многое в деталях напишешь верно, на основании этих рассказов.
т.е. тут без мазы. Леонтьев прав во всем касательно ФМД. и тут, увы, Леонтьев авторитет, хотя ФМД -- выше всякой критики и как писатель, и как душевидец, и как приведший к православию многих, и даже меня. но вел он не к настоящему православию, это начинаешь понимать, когда изучаешь хоть сколько-нибудь православие, даже не будучи богословом и священником. (большинство священиков, кстати, ничего в нем не понимают, кроме общих мест -- судя по инету, где имеют возможность высказываться и они, практически ничего не читавшие, и просто миряне, изучающие православие)