спрашивают -- отвечаем
Oct. 24th, 2006 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoМожете в двух словах рассказать, по какой причине возникают психические расстройства? Мне самому это интересно.
Можно ли четко определить рамки, относительно которых человека можно считать нормальным или нет? (Читая расуждения о.Григория на эту тему, можно подумать, что процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок. Очень напоминает атеистическую пропаганду, согласно которой религия является психопатологией). (ссылка)
поскольку мы и так долго испытывали терпение хозяина журнала, в котором шла беседа, помещу у себя ответ:
в двух словах невозможно, как было бы невозможно это сделать и в ответе на вопрос о причинах физических заболеваний: их слишком много, всяких разнообразных причин, да еще в неповторимых сочетаниях, почему-то у одного человека провоцирующих болезнь, а у другого в тех же условиях -- нет. например, почти все взрослые разгуливают с палочкой Коха, но лишь небольшой их процент заболвает туберкулезом.
что касается рамок нормы, то они задаются исключительно культурологически: у папуасов свои представления о норме, отличные от представлений современного европейца. но и у европецев эти представления различаются: у проживающего в Берлине мусульманина они могут входить в резкое противодействие с представлениями мера этого города, т.е. норма -- это понятие всегда оговаривается субкультурой, а рамках которой мы ее расматриваем.
сама наука психиатрия тоже занимается не определением нормы, а определением, что же нормой не является. теоретически возможна такая ситуация, что православный аскет, попав к психиатру, будет опознан последним как субъект, попадающий в сферу приложения его сил, т.е. некто, выходящий за рамки нормы. и он не так уж будет неправ: ведь мы не можем утверждать, что православный аскет это понятие нормальное и распространенное, разве что на Афоне, со многими оговорками, и т.д., т.е. в местах скопления носителей субкультуры. не сойдутся в определении нормы и православные, составляющие 4% от общего населения в странах их сосредоточения и остальное население. с т.зр. православного весь "безумный мiр" и люди, следующие слепо своим порокам -- ненормальны, т.е. не такие, какими быть должны. со стороны светских людей примерно такое же отношение к верующим. для них православный -- это примерно как горбун. некоторых горбунов даже готовы принять в общество в силу их обаяния или если они в силу знаний и т.д. представляют интерес, но при условии, что они будут деликатны и не станут сами заводить в приличном обществе разговор о своем горбу, от которого приличные люди всеми силами будут отводить глаза.
много ли психически больных людей? -- "я не знаю, какой процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз". психически больных в процентном соотношении намного больше, чем тех же православных. при этом я не хочу сказать, что все православные сумасшедшие, но ощущение (исследований, насколько я знаю, не проводилось), что людей с обострениями психических заболеваний среди активно воцерковляемых намного больше, чем в обществе в целом. но это и понятно, весь НЗ о том, что первыми обращались больные и ущербные, точнее говоря: осознавшие себя таковыми.
проблема в том, что большинство людей ничего не знают о психических заболеваниях. вот у меня есть знакомая -- ее многие годы все хвалили за "прекрасный цвет лица". недавно она попала к кожнику по дргой причине и тот попутно констатировал у нее неизлечимое кожное заболевание -- розацеа, от которого у нее и видели "здоровый румянец". но в восприятии ее окружающими ничего не изменилось, ее продолжают хвалить за цвет лица.
точно так же иногда совершенно явные для врача признаки психического заболевания игнорируются окружающими, не говоря о не очень явных. например, представим такую, казалось бы, выходящую за "рамки нормы" ситуацию: некто снял штаны с трусами и стал бегать вокруг храма. думаете, его многие назовут сумасшедшим?
я думаю, что православные подумают с умиленной брезгливостью: "юродивый!" -, или возмутятся: "косит под юродивого!"
светские люди подумают с завистливой брезгливостью: "богема!" -, или возмутятся: "косит под богему!" психическое заболевание небезосновательно кажется всем таким ужасным, что мысли о нем от себя отгоняют. но это не уменьшает процент объективно больных и нуждающихся в лечении.
а психиатр так сходу и не поставит диагноз, это может быть что угодно в широком диапазоне от эксгибиционизма до шизофрении.
это объективно так, "процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок." но это утверждение не имеет никакого отношения к утверждению "религия является психопатологией", я как-то не вижу логической связи.
христианство -- для больных, ущербных, нищих, иначе получится формула Пелевина "Солидный Господь для солидных господ". просто у христианства свои задачи, у психиатрии -- свои.считать, что душевные болезни не надо лечить, т.к. психиатры-атеисты-безюожники ничего не понимают в душе неправильно, все равно как не оперировать приступ аппендицита. кстати, у христианства и психиатрии есть даже одна значительная точка пересечения: и там и тут человека, утверждающего, что он лучше всех, психически здоровее всех, умнее всех -- считают нездоровым.
Можно ли четко определить рамки, относительно которых человека можно считать нормальным или нет? (Читая расуждения о.Григория на эту тему, можно подумать, что процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок. Очень напоминает атеистическую пропаганду, согласно которой религия является психопатологией). (ссылка)
поскольку мы и так долго испытывали терпение хозяина журнала, в котором шла беседа, помещу у себя ответ:
в двух словах невозможно, как было бы невозможно это сделать и в ответе на вопрос о причинах физических заболеваний: их слишком много, всяких разнообразных причин, да еще в неповторимых сочетаниях, почему-то у одного человека провоцирующих болезнь, а у другого в тех же условиях -- нет. например, почти все взрослые разгуливают с палочкой Коха, но лишь небольшой их процент заболвает туберкулезом.
что касается рамок нормы, то они задаются исключительно культурологически: у папуасов свои представления о норме, отличные от представлений современного европейца. но и у европецев эти представления различаются: у проживающего в Берлине мусульманина они могут входить в резкое противодействие с представлениями мера этого города, т.е. норма -- это понятие всегда оговаривается субкультурой, а рамках которой мы ее расматриваем.
сама наука психиатрия тоже занимается не определением нормы, а определением, что же нормой не является. теоретически возможна такая ситуация, что православный аскет, попав к психиатру, будет опознан последним как субъект, попадающий в сферу приложения его сил, т.е. некто, выходящий за рамки нормы. и он не так уж будет неправ: ведь мы не можем утверждать, что православный аскет это понятие нормальное и распространенное, разве что на Афоне, со многими оговорками, и т.д., т.е. в местах скопления носителей субкультуры. не сойдутся в определении нормы и православные, составляющие 4% от общего населения в странах их сосредоточения и остальное население. с т.зр. православного весь "безумный мiр" и люди, следующие слепо своим порокам -- ненормальны, т.е. не такие, какими быть должны. со стороны светских людей примерно такое же отношение к верующим. для них православный -- это примерно как горбун. некоторых горбунов даже готовы принять в общество в силу их обаяния или если они в силу знаний и т.д. представляют интерес, но при условии, что они будут деликатны и не станут сами заводить в приличном обществе разговор о своем горбу, от которого приличные люди всеми силами будут отводить глаза.
много ли психически больных людей? -- "я не знаю, какой процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз". психически больных в процентном соотношении намного больше, чем тех же православных. при этом я не хочу сказать, что все православные сумасшедшие, но ощущение (исследований, насколько я знаю, не проводилось), что людей с обострениями психических заболеваний среди активно воцерковляемых намного больше, чем в обществе в целом. но это и понятно, весь НЗ о том, что первыми обращались больные и ущербные, точнее говоря: осознавшие себя таковыми.
проблема в том, что большинство людей ничего не знают о психических заболеваниях. вот у меня есть знакомая -- ее многие годы все хвалили за "прекрасный цвет лица". недавно она попала к кожнику по дргой причине и тот попутно констатировал у нее неизлечимое кожное заболевание -- розацеа, от которого у нее и видели "здоровый румянец". но в восприятии ее окружающими ничего не изменилось, ее продолжают хвалить за цвет лица.
точно так же иногда совершенно явные для врача признаки психического заболевания игнорируются окружающими, не говоря о не очень явных. например, представим такую, казалось бы, выходящую за "рамки нормы" ситуацию: некто снял штаны с трусами и стал бегать вокруг храма. думаете, его многие назовут сумасшедшим?
я думаю, что православные подумают с умиленной брезгливостью: "юродивый!" -, или возмутятся: "косит под юродивого!"
светские люди подумают с завистливой брезгливостью: "богема!" -, или возмутятся: "косит под богему!" психическое заболевание небезосновательно кажется всем таким ужасным, что мысли о нем от себя отгоняют. но это не уменьшает процент объективно больных и нуждающихся в лечении.
а психиатр так сходу и не поставит диагноз, это может быть что угодно в широком диапазоне от эксгибиционизма до шизофрении.
это объективно так, "процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок." но это утверждение не имеет никакого отношения к утверждению "религия является психопатологией", я как-то не вижу логической связи.
христианство -- для больных, ущербных, нищих, иначе получится формула Пелевина "Солидный Господь для солидных господ". просто у христианства свои задачи, у психиатрии -- свои.считать, что душевные болезни не надо лечить, т.к. психиатры-атеисты-безюожники ничего не понимают в душе неправильно, все равно как не оперировать приступ аппендицита. кстати, у христианства и психиатрии есть даже одна значительная точка пересечения: и там и тут человека, утверждающего, что он лучше всех, психически здоровее всех, умнее всех -- считают нездоровым.
