спрашивают -- отвечаем
Oct. 24th, 2006 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoМожете в двух словах рассказать, по какой причине возникают психические расстройства? Мне самому это интересно.
Можно ли четко определить рамки, относительно которых человека можно считать нормальным или нет? (Читая расуждения о.Григория на эту тему, можно подумать, что процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок. Очень напоминает атеистическую пропаганду, согласно которой религия является психопатологией). (ссылка)
поскольку мы и так долго испытывали терпение хозяина журнала, в котором шла беседа, помещу у себя ответ:
в двух словах невозможно, как было бы невозможно это сделать и в ответе на вопрос о причинах физических заболеваний: их слишком много, всяких разнообразных причин, да еще в неповторимых сочетаниях, почему-то у одного человека провоцирующих болезнь, а у другого в тех же условиях -- нет. например, почти все взрослые разгуливают с палочкой Коха, но лишь небольшой их процент заболвает туберкулезом.
что касается рамок нормы, то они задаются исключительно культурологически: у папуасов свои представления о норме, отличные от представлений современного европейца. но и у европецев эти представления различаются: у проживающего в Берлине мусульманина они могут входить в резкое противодействие с представлениями мера этого города, т.е. норма -- это понятие всегда оговаривается субкультурой, а рамках которой мы ее расматриваем.
сама наука психиатрия тоже занимается не определением нормы, а определением, что же нормой не является. теоретически возможна такая ситуация, что православный аскет, попав к психиатру, будет опознан последним как субъект, попадающий в сферу приложения его сил, т.е. некто, выходящий за рамки нормы. и он не так уж будет неправ: ведь мы не можем утверждать, что православный аскет это понятие нормальное и распространенное, разве что на Афоне, со многими оговорками, и т.д., т.е. в местах скопления носителей субкультуры. не сойдутся в определении нормы и православные, составляющие 4% от общего населения в странах их сосредоточения и остальное население. с т.зр. православного весь "безумный мiр" и люди, следующие слепо своим порокам -- ненормальны, т.е. не такие, какими быть должны. со стороны светских людей примерно такое же отношение к верующим. для них православный -- это примерно как горбун. некоторых горбунов даже готовы принять в общество в силу их обаяния или если они в силу знаний и т.д. представляют интерес, но при условии, что они будут деликатны и не станут сами заводить в приличном обществе разговор о своем горбу, от которого приличные люди всеми силами будут отводить глаза.
много ли психически больных людей? -- "я не знаю, какой процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз". психически больных в процентном соотношении намного больше, чем тех же православных. при этом я не хочу сказать, что все православные сумасшедшие, но ощущение (исследований, насколько я знаю, не проводилось), что людей с обострениями психических заболеваний среди активно воцерковляемых намного больше, чем в обществе в целом. но это и понятно, весь НЗ о том, что первыми обращались больные и ущербные, точнее говоря: осознавшие себя таковыми.
проблема в том, что большинство людей ничего не знают о психических заболеваниях. вот у меня есть знакомая -- ее многие годы все хвалили за "прекрасный цвет лица". недавно она попала к кожнику по дргой причине и тот попутно констатировал у нее неизлечимое кожное заболевание -- розацеа, от которого у нее и видели "здоровый румянец". но в восприятии ее окружающими ничего не изменилось, ее продолжают хвалить за цвет лица.
точно так же иногда совершенно явные для врача признаки психического заболевания игнорируются окружающими, не говоря о не очень явных. например, представим такую, казалось бы, выходящую за "рамки нормы" ситуацию: некто снял штаны с трусами и стал бегать вокруг храма. думаете, его многие назовут сумасшедшим?
я думаю, что православные подумают с умиленной брезгливостью: "юродивый!" -, или возмутятся: "косит под юродивого!"
светские люди подумают с завистливой брезгливостью: "богема!" -, или возмутятся: "косит под богему!" психическое заболевание небезосновательно кажется всем таким ужасным, что мысли о нем от себя отгоняют. но это не уменьшает процент объективно больных и нуждающихся в лечении.
а психиатр так сходу и не поставит диагноз, это может быть что угодно в широком диапазоне от эксгибиционизма до шизофрении.
это объективно так, "процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок." но это утверждение не имеет никакого отношения к утверждению "религия является психопатологией", я как-то не вижу логической связи.
христианство -- для больных, ущербных, нищих, иначе получится формула Пелевина "Солидный Господь для солидных господ". просто у христианства свои задачи, у психиатрии -- свои.считать, что душевные болезни не надо лечить, т.к. психиатры-атеисты-безюожники ничего не понимают в душе неправильно, все равно как не оперировать приступ аппендицита. кстати, у христианства и психиатрии есть даже одна значительная точка пересечения: и там и тут человека, утверждающего, что он лучше всех, психически здоровее всех, умнее всех -- считают нездоровым.
Можно ли четко определить рамки, относительно которых человека можно считать нормальным или нет? (Читая расуждения о.Григория на эту тему, можно подумать, что процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок. Очень напоминает атеистическую пропаганду, согласно которой религия является психопатологией). (ссылка)
поскольку мы и так долго испытывали терпение хозяина журнала, в котором шла беседа, помещу у себя ответ:
в двух словах невозможно, как было бы невозможно это сделать и в ответе на вопрос о причинах физических заболеваний: их слишком много, всяких разнообразных причин, да еще в неповторимых сочетаниях, почему-то у одного человека провоцирующих болезнь, а у другого в тех же условиях -- нет. например, почти все взрослые разгуливают с палочкой Коха, но лишь небольшой их процент заболвает туберкулезом.
что касается рамок нормы, то они задаются исключительно культурологически: у папуасов свои представления о норме, отличные от представлений современного европейца. но и у европецев эти представления различаются: у проживающего в Берлине мусульманина они могут входить в резкое противодействие с представлениями мера этого города, т.е. норма -- это понятие всегда оговаривается субкультурой, а рамках которой мы ее расматриваем.
сама наука психиатрия тоже занимается не определением нормы, а определением, что же нормой не является. теоретически возможна такая ситуация, что православный аскет, попав к психиатру, будет опознан последним как субъект, попадающий в сферу приложения его сил, т.е. некто, выходящий за рамки нормы. и он не так уж будет неправ: ведь мы не можем утверждать, что православный аскет это понятие нормальное и распространенное, разве что на Афоне, со многими оговорками, и т.д., т.е. в местах скопления носителей субкультуры. не сойдутся в определении нормы и православные, составляющие 4% от общего населения в странах их сосредоточения и остальное население. с т.зр. православного весь "безумный мiр" и люди, следующие слепо своим порокам -- ненормальны, т.е. не такие, какими быть должны. со стороны светских людей примерно такое же отношение к верующим. для них православный -- это примерно как горбун. некоторых горбунов даже готовы принять в общество в силу их обаяния или если они в силу знаний и т.д. представляют интерес, но при условии, что они будут деликатны и не станут сами заводить в приличном обществе разговор о своем горбу, от которого приличные люди всеми силами будут отводить глаза.
много ли психически больных людей? -- "я не знаю, какой процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз". психически больных в процентном соотношении намного больше, чем тех же православных. при этом я не хочу сказать, что все православные сумасшедшие, но ощущение (исследований, насколько я знаю, не проводилось), что людей с обострениями психических заболеваний среди активно воцерковляемых намного больше, чем в обществе в целом. но это и понятно, весь НЗ о том, что первыми обращались больные и ущербные, точнее говоря: осознавшие себя таковыми.
проблема в том, что большинство людей ничего не знают о психических заболеваниях. вот у меня есть знакомая -- ее многие годы все хвалили за "прекрасный цвет лица". недавно она попала к кожнику по дргой причине и тот попутно констатировал у нее неизлечимое кожное заболевание -- розацеа, от которого у нее и видели "здоровый румянец". но в восприятии ее окружающими ничего не изменилось, ее продолжают хвалить за цвет лица.
точно так же иногда совершенно явные для врача признаки психического заболевания игнорируются окружающими, не говоря о не очень явных. например, представим такую, казалось бы, выходящую за "рамки нормы" ситуацию: некто снял штаны с трусами и стал бегать вокруг храма. думаете, его многие назовут сумасшедшим?
я думаю, что православные подумают с умиленной брезгливостью: "юродивый!" -, или возмутятся: "косит под юродивого!"
светские люди подумают с завистливой брезгливостью: "богема!" -, или возмутятся: "косит под богему!" психическое заболевание небезосновательно кажется всем таким ужасным, что мысли о нем от себя отгоняют. но это не уменьшает процент объективно больных и нуждающихся в лечении.
а психиатр так сходу и не поставит диагноз, это может быть что угодно в широком диапазоне от эксгибиционизма до шизофрении.
это объективно так, "процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок." но это утверждение не имеет никакого отношения к утверждению "религия является психопатологией", я как-то не вижу логической связи.
христианство -- для больных, ущербных, нищих, иначе получится формула Пелевина "Солидный Господь для солидных господ". просто у христианства свои задачи, у психиатрии -- свои.считать, что душевные болезни не надо лечить, т.к. психиатры-атеисты-безюожники ничего не понимают в душе неправильно, все равно как не оперировать приступ аппендицита. кстати, у христианства и психиатрии есть даже одна значительная точка пересечения: и там и тут человека, утверждающего, что он лучше всех, психически здоровее всех, умнее всех -- считают нездоровым.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-24 05:17 pm (UTC)нет, не исключительно, а только частично культурологически
вот например
One way to think about mental health is by looking at how effectively and successfully a person functions. Feeling capable and competent; being able to handle normal levels of stress, maintain satisfying relationships, and lead an independent life; and being able to "bounce back," or recover from difficult situations, are all signs of mental health.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_health
возьмите критерии из этого определения
1. Feeling capable and competent
2. Maintain satisfying relationships
3. Lead an independent life
4. Being able to "bounce back," or recover from difficult situations,
Иными словами, если человек социально компетентен (нормально общается с другими людьми), может сам позаботиться о себе (в частности заработать на жизнь), не сгибается под ударами судьбы (горе, болезни и т.д.) - то крайне мал шанс, что его тем не менее признают "сумасшедшим" на основании ТОЛЬКО ЛИШЬ "культурного фактора"
no subject
Date: 2006-10-24 05:26 pm (UTC)а в другой и человек сгибающийся под ударами нормален.
тут речь абстрактно о поняти "норма", поскольку психиатрия работает с "не нормой", не утруждаясь определением нормы.
no subject
Date: 2006-10-24 05:56 pm (UTC)можно ли привести пример симптома, который, допустим, у американских врачей считается верным признаком психоза, а у российских - нет?
если быть до конца честными, то нас интересуют только Россия и Запад, а что там считают нормой у папусов или в аятолл, нас мало волнует. разве нет?
no subject
Date: 2006-10-24 06:06 pm (UTC)что касается психиатрии, "можно ли привести пример симптома, который, допустим, у американских врачей считается верным признаком психоза, а у российских - нет?" -- можно. насколько я знаю, в России до сих пор не диагностируется т.н. "расстройство множественной личности". "синдром Мюнхаузена", который в ходу в Германии даже у чиновников, в России тоже не признается. и т.д.
no subject
Date: 2006-10-25 12:27 pm (UTC)1-ое вводное занятие по циклу психиатрии у нас в 1-ом Меде проф. Лебедев начал с вопроса к аудитории - что же считать нормой.
Определение, которое мы тогда дали очень коррелирует с вашим : адекватность поведения.
no subject
Date: 2006-10-25 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 12:37 pm (UTC)Уровень компетентности вместо нормы
Date: 2006-10-24 05:58 pm (UTC)Я бы вместо узкой линии между нормой и ненормой создал бы шкалу компетентности в той или иной форме, позволяющей из различных умений человека и его присособленности к жизни получить интегральный показатель - в столько-то баллов.
И каждое умение - свой весовой коэффициент.
Самостоятельно: перейти дорогу, вести машину (грузовик, вертолет). Послать mail, сделать сайт, взломать сайт МинОбороны. Открыть ключом замок на входной двери, открыть её без ключа, открыть сейф булавкой. Донести до продавщицы желание купить именно батон, а не бублик, доказать гаишнику что штраф платить не нужно, доказать гаишнику, что это он должен мне заплатить штраф (один мой компетентный знакомый сумел это сделать :-)) И т.п.
no subject
Date: 2006-10-24 05:37 pm (UTC)Что касается фразы "процент ненормальных в человеческом обществе, особенно в среде верующих, особенно высок...", она скорее приводит к мысли о том, что люди инфантильные, социально и психологически плохо адаптированные (например - в результате психических расстройств различной этиологии или тяжелых психических травм в детстве) чаще обращаются к религии - просто для защиты от конкурентного мира. Христианство само по себе не приводит, как мне кажется, к психической болезни, но просто отмечает нахождение конкретного человека в "группе риска" по психическому нездоровью, явному или скрытому. Также как принадлежность к наркоманам или гомосексуалистам совсем не означает автоматический диагноз AIDS, но констатирует попадание в группу риска.
no subject
Date: 2006-10-24 05:43 pm (UTC)но тут такая стойкая тенденция: путать диагноз для некоей части паствы с приговором самому христианству. мне непонятно, почему тут существует жесткая связка у людей.
no subject
Date: 2006-10-24 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 04:43 pm (UTC)Было б интересно услышать Ваш коммент:
Date: 2006-10-25 07:04 am (UTC)31 октября в 17 часов состоится открытие выставки «Психиатрия. Индустрия смерти», посвященной защите прав человека в области душевного здоровья. Выставка будет проходить в выставочном зале Союза художников Санкт-Петербурга по адресу: ул. Большая Морская, д. 38.
На ее открытие приглашены видные деятели культуры, известные юристы, психологи, духовные лица. Если Вам не безразлично будущее нашей страны, здоровье и процветание ее народа, наконец, просто Ваше личное благополучие, Вы обязательно должны знать о том зле, которое представляет собой психиатрия в том виде, в котором она существует теперь!
Выставка площадью около 350 квадратных метров рассказывает об истоках психиатрии и целях ее создания. Обнажает корни евгеники и влияние психиатрии на возникновение холокоста. Предает гласности роль психиатров в притеснении национальных и религиозных меньшинств, разжигании межнациональной вражды и, что особенно важно, разоблачает деятельность психиатров по подготовке боевиков-смертников для потребностей крупных террористических группировок!
Экспозиция информирует также о причинах высокой смертности пациентов психиатрических клиник. Существующая практика лечения психиатрических пациентов сильнодействующими психотропными препаратами, по своей природе являющимися сильнодействующими наркотиками, на фоне отсутствия у психиатров четких представлений о природе психиатрических заболеваний, а также средств их диагностики, уносит более чем 100000 жизней по всему миру ежегодно. Однако заболевания психики по характеру своего воздействию на функции организма, если их не лечить не могут и не должны приводить к летальному исходу!
Среди погибших от психиатрического «лечения» львиная доля приходится на детей. Только в США каждый год погибает более 15000 маленьких граждан, некоторым из которых было только три года. Американская администрация по продуктам и лекарствам предупреждает, что психиатрические препараты, выписываемые детям, могут вызвать агрессию, психозы, манию, враждебность, суицид и даже смерть. Печальный опыт Америки, потерявшей тысячи своих детей должен послужить предостережением всем, кто заботится о будущем России, особенно на фоне продвигаемого группой предприимчивых психиатров несуществующего диагноза «синдром дефицита внимания с гиперактивностью», лечение которого уже так дорого обошлось детям всего мира.
Выставка располагает богатейшими аудио и видео материалами, которые будут демонстрироваться на 15 панелях, включающих интерактивную телевизионную аппаратуру. Вашему вниманию будут представлены короткие документальные фильмы, содержащие мнения экспертов в области здравоохранения и юриспруденции, а также свидетельства пострадавших от действий психиатров, среди которых Эрнест Хемингуэй, Мерлин Монро, Вивьен Ли, Курт Кобейн и другие не менее талантливые представители. Итак, современная психиатрия находится в глубоком кризисе. Все существующие ныне современные психиатрические программы развития отрасли не содержат никаких конструктивных предложений по выходу из сложившейся ситуации. Тем не менее, деньги на подобные программы продолжают выделяться с завидной регулярностью. Так в 2007 году психиатры затребовали из государственного бюджета 7,5 миллиона рублей.
Однако все это не приводит к желаемому эффекту. Условия содержание пациентов психиатрических больниц по-прежнему можно сравнить с условиями, в которых находятся узники лагерей смерти: скудное питание, тряпье вместо белья, отсутствие прогулок и каких-либо занятий, грубое и циничное обращение, система бесчеловечных наказаний за неподчинение требованиям сотрудников психиатрических клиник и т.д.
Re: Было б интересно услышать Ваш коммент:
Date: 2006-10-25 08:16 am (UTC)чтоб Вы не обижалиь
Date: 2006-10-25 08:52 am (UTC)сразу видно, что текст писали "жертвы психиатрии".
если угодно, я найду такой пафосный текст против чего угодно: кровавого царского режима, религии -- опиума для народа, христианства и т.д.
если где-то перегибали палку, то нужно конкретно эти перегибы и обсуждать. да, все признали, что в СССР существовала т.н. "карательня психиатрия".
не знаю, как там герои фильма страдали от действий психиатров, но более половины перечисленных геровев покончили жизнь самоубийством. иногда психиатрия жестока: изолирует, ограничивает контакты, могут привязать и даже сделать насильный укол. представляете, какой ужас?
про скудное питание вообще не поняла. есть ли нынче в России больницы, где ононескудное? если в спецклиниках, то поверьте, подобные клиники существуют и с психиатрическим отделением.
Re: чтоб Вы не обижалиь
Date: 2006-10-25 12:28 pm (UTC)Re: Было б интересно услышать Ваш коммент:
Date: 2006-10-27 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-25 09:23 pm (UTC)Психиатрия и христианство
Date: 2006-11-03 06:05 pm (UTC)Re: Психиатрия и христианство
Date: 2006-12-13 07:52 am (UTC)Re: Психиатрия и христианство
Date: 2006-12-18 04:08 am (UTC)