"Мне кажется, очень важно для этого арендовать помещение, а не служить у кого-то на дому, так у людей больше собранности появляется, и миссионерское значение больше." В Германии такое возможно: Без регистрации общины, как юридического лица? В России такое не прокатит..
lieber bruder vig, befrei dich vom alten sovietischen denken. der mensch ist frei, geschaffen ist frei, und würde er in ketten geboren. eine registrierung beim stadt ist doch in fragen der religionsfreiheit überflüssig. dem stadt geht die religion nichts an- +ptheodor
я немножко читал законодательство РФ о религиозных объединениях, согласно которому они разделяются на религиозные группы и религиозные организации. И те, и другие, согласно законодательству, имеют право на собрания, отправление религиозных обрядов, проповедь своих взглядов и т.п. Группа может функционировать без регистрации, а организация - с регистрацией. Единственное отличие - группа не имеет права открывать банковские счета. Т.е. получается, регистрация нужна только если религиозное объединение собиратеся открывать банковский счет и вести каие нибудь коммерческие дела.
А вот в Беларуси разгонят и на дому (если пожелают). А уж про аренду помещения вообще смешно говорить. Законодательная база для этого есть. В России закон предусматривает возможность законной деятельности без регистрации т. н. "религиозной группы", которая имеет определенные ограничения как неимеющая статуса "юридического лица", но может проводить молитвенные собрания на дому: "Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками". Многие критиковали российский закон. Но ему далеко до белорусского, который разрешает религиозную деятельность только прошедшим регистрацию общинам, которые среди документов уже на регистрацию должны подать "документ, подтверждающий право размещения религиозного объединения по месту нахождения, указанному в уставе". И это ни в коем случае не должно быть жилое помещение, поскольку в Беларуси по месту жительства не может быть размещен "юридический адрес". Что, кстати, создает юридический парадокс. Ведь "юридический адрес" может иметь только зарегестрированная организация, а зарегестрировать организацию можно только по "юридическому адресу", то есть проблема яйца и курицы:) То есть если это организация отпочковавшаяся от существующей или дочерняя, то еще понятно. А вот если вы собрались общиной сами по себе и решили зарегестрироваться, то совершено непонятно, как возможно это даже формально. А если будете сами по себе группой собираться, то это только до первого стука и начальственного звука - раз оштрафуют, два, а потом и посодють. И все это будет совершено законно - для этого есть статьи даже в УК. Но этого мало. Даже зарегестрированные организации проводят богослужения на следующих условиях:
"Богослужения, религиозные обряды, ритуалы и церемонии беспрепятственно проводятся в культовых зданиях, сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, на кладбищах и в крематорияхю. Религиозные обряды, ритуалы и церемонии при необходимости могут проводиться по месту жительства граждан по их просьбе при условии соблюдения правил общежития и общественного порядка, если они не носят массового и систематического характера".
То есть отпеть покойничка еще можно, ну молебен, но - не каждую субботу! А то ведь "систематическое" оно ведь незаконное. А уж о молитвенном общении, или катехизических занятиях, или просто духовных беседах за чаем раз или два в неделю на дому даже говорить не приходиться. Столь распространеное, например, в Москве явление у нас просто под запретом. Конечно, все равно собираются. Но конспирацию надо соблюдать - как в советские годы, например, держать бутылку водки под столом. Если что - собрались друзья бутылочку распить по поводу или без. Вот это можно. Даже систематически. Но молиться или что-то там "про Бога" - ни-ни.
lieber bruder im priesterlichen dienst, diese probleme hat es in unfreien ländern immer gegeben. schon bei den katakombenchristen in rom und zur zeit der sovietunion. aber, was auch immer die unterdruecker machen . christus und seine orthodoxe kirche bleibt sieger. ich umarme dich und bitte um dein gebet. +archimandrit theodor
Ну уж МП-то не грозят гонения за веру, чего Вы переживаете. Но даже и формально говоря, толкования законодательства - в судебной практике. В Белоруссии разве кого-то из МП уже сажали в каталажку за религиозные собрания на квартирах? Мало ли какие законы у нас понаписаны. Кое-какие декреты еще с 20-х годов не отменены, но никто же их не применяет.
Во-первых, речь здесь не об МП. Во-вторых, гонения могут быть внутри МП, а для этого могут быть использованы рычаги государства. Например, однажды председатель по делам религий недвусмысленно заявил, что пора применять закон к православным, собирающимся на квартирах, то есть "кочетковцам". В-третьих, оставшиеся забытые декреты, а другое - новое законодательство, которое для того и приняли в наше время, чтобы в наше время и применять. А то, что еще не раскочегарились - это ли успокаивает? В-четвертых, это такая вообще советская методика - посадить всех на крючок, так, чтоб все, чтоб ты не делал, можно было бы подвести под статью. Тогда то, что ты не сидишь, это только по милости государства.
Ну, кого захотят посадить - и так посадят, хоть по старым, хоть по новым законам. Способов куча. Кроме того, в подобных законах меняется только терминология, а квалифицирующие признаки остаются теми же. В России сейчас это называется "религиозный экстремизм", и это отдельный федеральный закон + статьи в УК, а в Белоруссии - значит, внутри закона о свободе совести формулировки добавили. Хрен редьки не слаще.
Ладно.. не буду с Вами спорить, тем более, что это большая отдельная тема - для чего принимать законы, если все равно можно посадить. Вернемся к главной теме. О возможности создания отделенных от МП православных церквей. Насколько мне известно, таковые хоть и с ограничениями, но все же зарегестрированы и действуют в РФ. В Беларуси это немыслимо. До сего дня безуспешно пытается зарегистрировать общину единственный священник РПЦЗ (причем, Л) Леонид Пляц.
Хм. Ну это до вас, значит, еще не докатились иски в Европейский суд по правам человека. Или, возможно, Ваша информация неверна. Вряд ли сегодня такое вообще возможно. Хотя не буду с Вами спорить о том, что такого не может быть. ))
Вы, наверное, плохо представляете ситуацию в Беларуси. Какие иски? Какая Европа? Руководство страны находится в такой конфронтации с Европой, что главным чиновникам во главе с президентом запрещен въезд в Европу. Они будут Европу слушать?
Ну раз уж Беларусь выпала сейчас из Европы, то примените то же самое и на белорусское законодательство. И забудьте о всяких там модных "правах человека".
Ну это насильное выпадение:) Выпала не Беларусь, а государство. А права человека не зависят от моды. И не всегда от Европы:) В любом случае странные выводы. Так можно несправедливо осужденному человеку сказать - раз Вы уже в тюрьме, то забудьте о свободе.
>>Так можно несправедливо осужденному человеку сказать - раз Вы уже в тюрьме, то забудьте о свободе.
Если его дело уже прошло все инстанции - то да. На войне не без потерь. И раз уж Беларусь попала в средневековье, то решайте свои проблемы тогда как-нибудь сами.
у меня вопрос насчет служения не у кого-то на дому, а в арендуемом помещении - можно ли потом оставлять это помещение? Вдруг арендодатель захочет его забрать или у общины возникнут материальные проблемы? Не получится ли так, что помещение, в котором служили Литургию, будет использовано для других целей, разве это хорошо? А на дому все таки такая вероятность меньше, разве не так?
по просьбе оТ отвечаю Вам по-русски от его имени: "многие священники, не имеющие понятия о теологии, считают, что помещение, в котором служилась литургия -- свято. это, конечно, признак неграмотности. всегда, когда не было алтаря освещенного, мы пользовались антимнсом --переводится как эрзацалтарь. и этот антиминс со святым миром -- как настоящий алтарь. с этим антимнсом священник может в критической ситуации служить литургию везде, хоть на пне посреди поля". также он желает Вам хорошего Поста:))
О, я только что прочла, что он был настоятелем монастыря в Коринфе. Он, наверное, знает такого иеродиакона Панарета? Он как раз из этого монастыря, я с ним переписывалась раньше, но потом он почему-то перестал отвечать.
Простите уж, но и я не могу публично удержаться от благодарности и похвал Вам за такое замечательное интервью.:) Спаси Бог и о.Теодора за редкую в наше время рассудительность и мудрость.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-03-13 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 04:02 pm (UTC)В Германии такое возможно: Без регистрации общины, как юридического лица? В России такое не прокатит..
no subject
Date: 2007-03-13 04:03 pm (UTC)какая разница?
no subject
Date: 2007-03-13 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 10:35 am (UTC)"Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками".
Многие критиковали российский закон. Но ему далеко до белорусского, который разрешает религиозную деятельность только прошедшим регистрацию общинам, которые среди документов уже на регистрацию должны подать "документ, подтверждающий право размещения религиозного объединения по месту нахождения, указанному в уставе". И это ни в коем случае не должно быть жилое помещение, поскольку в Беларуси по месту жительства не может быть размещен "юридический адрес". Что, кстати, создает юридический парадокс. Ведь "юридический адрес" может иметь только зарегестрированная организация, а зарегестрировать организацию можно только по "юридическому адресу", то есть проблема яйца и курицы:) То есть если это организация отпочковавшаяся от существующей или дочерняя, то еще понятно. А вот если вы собрались общиной сами по себе и решили зарегестрироваться, то совершено непонятно, как возможно это даже формально. А если будете сами по себе группой собираться, то это только до первого стука и начальственного звука - раз оштрафуют, два, а потом и посодють. И все это будет совершено законно - для этого есть статьи даже в УК.
Но этого мало. Даже зарегестрированные организации проводят богослужения на следующих условиях:
"Богослужения, религиозные обряды, ритуалы и церемонии беспрепятственно проводятся в культовых зданиях, сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, на кладбищах и в крематорияхю.
Религиозные обряды, ритуалы и церемонии при необходимости могут проводиться по месту жительства граждан по их просьбе при условии соблюдения правил общежития и общественного порядка, если они не носят массового и систематического характера".
То есть отпеть покойничка еще можно, ну молебен, но - не каждую субботу! А то ведь "систематическое" оно ведь незаконное. А уж о молитвенном общении, или катехизических занятиях, или просто духовных беседах за чаем раз или два в неделю на дому даже говорить не приходиться. Столь распространеное, например, в Москве явление у нас просто под запретом. Конечно, все равно собираются. Но конспирацию надо соблюдать - как в советские годы, например, держать бутылку водки под столом. Если что - собрались друзья бутылочку распить по поводу или без. Вот это можно. Даже систематически. Но молиться или что-то там "про Бога" - ни-ни.
no subject
Date: 2007-03-14 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 11:00 am (UTC)Но даже и формально говоря, толкования законодательства - в судебной практике. В Белоруссии разве кого-то из МП уже сажали в каталажку за религиозные собрания на квартирах? Мало ли какие законы у нас понаписаны. Кое-какие декреты еще с 20-х годов не отменены, но никто же их не применяет.
no subject
Date: 2007-03-14 12:47 pm (UTC)Во-вторых, гонения могут быть внутри МП, а для этого могут быть использованы рычаги государства. Например, однажды председатель по делам религий недвусмысленно заявил, что пора применять закон к православным, собирающимся на квартирах, то есть "кочетковцам".
В-третьих, оставшиеся забытые декреты, а другое - новое законодательство, которое для того и приняли в наше время, чтобы в наше время и применять. А то, что еще не раскочегарились - это ли успокаивает?
В-четвертых, это такая вообще советская методика - посадить всех на крючок, так, чтоб все, чтоб ты не делал, можно было бы подвести под статью. Тогда то, что ты не сидишь, это только по милости государства.
no subject
Date: 2007-03-14 01:04 pm (UTC)Кроме того, в подобных законах меняется только терминология, а квалифицирующие признаки остаются теми же. В России сейчас это называется "религиозный экстремизм", и это отдельный федеральный закон + статьи в УК, а в Белоруссии - значит, внутри закона о свободе совести формулировки добавили. Хрен редьки не слаще.
no subject
Date: 2007-03-14 01:17 pm (UTC)Вернемся к главной теме. О возможности создания отделенных от МП православных церквей. Насколько мне известно, таковые хоть и с ограничениями, но все же зарегестрированы и действуют в РФ. В Беларуси это немыслимо. До сего дня безуспешно пытается зарегистрировать общину единственный священник РПЦЗ (причем, Л) Леонид Пляц.
no subject
Date: 2007-03-14 01:37 pm (UTC)Или, возможно, Ваша информация неверна. Вряд ли сегодня такое вообще возможно. Хотя не буду с Вами спорить о том, что такого не может быть. ))
no subject
Date: 2007-03-14 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 02:16 pm (UTC)Если его дело уже прошло все инстанции - то да.
На войне не без потерь. И раз уж Беларусь попала в средневековье, то решайте свои проблемы тогда как-нибудь сами.
no subject
Date: 2007-03-14 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 07:54 pm (UTC)"многие священники, не имеющие понятия о теологии, считают, что помещение, в котором служилась литургия -- свято. это, конечно, признак неграмотности. всегда, когда не было алтаря освещенного, мы пользовались антимнсом --переводится как эрзацалтарь. и этот антиминс со святым миром -- как настоящий алтарь. с этим антимнсом священник может в критической ситуации служить литургию везде, хоть на пне посреди поля".
также он желает Вам хорошего Поста:))
no subject
Date: 2007-03-14 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 10:06 pm (UTC)Спаси Бог и о.Теодора за редкую в наше время рассудительность и мудрость.
no subject
Date: 2007-03-14 09:06 am (UTC)