Раз не убили

[dodododo]

Вчера в первый раз задумалась, постить ли запись об "Агрегатных состояниях в психофизике личности"(с)dp. Думала, что меня растерзают. Но реакция была более чем мягкой.
Невинное мимолетное замечание о вреде онанизма вызвало гораздо более оживленные отклики. Так что, раз не убили, продолжаю.
На эту тему есть много чего сказать, надо будет только постепенно облекать в слова какие-то невербализованные знания.
Снйчас появились какие-то мысли в связи с вопросом ts.
В целом, она испытывала подобное и понимает, о чем речь, но волнует проблема, что "У св. отцов я что-то об этом ничего не встречала (не помню, по кр. мере)."
Зная ее начитанность в этой области, можно сделать заключение, что большинство, по крайней мере, подвижников ничего об этом не говорили.
Историческим фактом - независимо от нашего отношения к этому - является то, что мощи людей, признанных святыми, оказывались нетленными, - уважаемый avrom, как бы Вам от этого ни было смешно - это - факт. То есть нетленность мощей является необходимым условием признания святости. Многие помнят, наверное, как страдал Алеша Карамазов оттого, что старец Зосима провонял после смерти - значит, не был святым.
То есть, следующий вывод - благодаря их духовной работе происходили объективные химические изменения в организме.
Я думаю - почему они об этом ничего не говорили?
У меня единственный ответ, который приходит:
Они знали, что в определенное время у человека, достигшего определенного уровня духовного развития, начинаются откровения. Они считали нужным соообщать только те знания, которые могут привести к этому самому уровню. А сообщать знания людям, не достигшим этого уровня, все равно что метать бисер сами знаете перед кем.
Сейчас общая психофизическая ситуация в мире резко изменилась - появилось огромное количество людей, достигающих измененных состояний сознания всякими неправедными и запрещенными (потому что расплата за них страшная) способами - урванными там и сям техниками из самых разнообразных духовных практик, без соблюдения традиций и последовательности обучения, без учителя, бездумно. Ну и еще всякие минутные откровения, урываемые с помощью психоделиков. То есть человек неподготовленный никаким образом становится на миг обладателем знания, ему не предназначенного, следовательно, не способен им воспользоваться, и применяет тонкий инструмент для рытья канав, засоряя отходами все пространство.
Мне интересно, что об этом думают ххххххх и ххххххх, но не буду называть имен, чтоб ответы были только по желанию.
P.S. Еще хочу поделиться со всеми - я сегодня получила одно письмо и несказанно счастлива в ожидании следующего. Если бы мне совсем недавно сказали, что я буду так счастлива, я бы не поверила.

Comments

Православный эмпиризм

[heruka.livejournal.com]

Конечно святость должна выглядеть презентабельно и желательно, чтобы эта презентабельность была соответствующим образом канонизирована. Святой, естественно, не должен вонять ни до смерти, ни после; мощи святого должны быть нетленны и, желательно, обладать целебными свойствами; хорошо, если вокруг святого (или его мощей) распространяется сияние и происходят всякие чудесные вещи. Все это в той или иной мере служит доказательством (эмпирическим) того, что их вера и их жизненный путь были правильными. Какие уж тут могут быть сомнения, если покойник неделю пролежал, а от него все пахнет цветочками и одеколонами?!
Я думаю, не может быть никакой связи между духовной практикой и химическими изменениями в организме (и наоборот). Это в принципе противоречит самой сути любой духовной практики. Можно голодать или вегетерианствовать по каким-то там религиозным убеждениям, можно выполнять всякие йогические и околойогические упражнения, и все это конечно же повлечет за собой изменения в химическом составе организма, какие-то гармоны играть начнут, но это все не имеет никакого отношения к духовным практикам. Единственное, то, на мой взгляд, идет здесь в расчет, - это намерение и внимание. Тело может либо помогать, либо мешать, но непосредственной связи между духовными практиками и соматическим не существует. Вспоминаются сопливые и вонючие чаньские учителя, немытые тантрийские засранцы, которые действительно как будто бы излучают свет. Но на самом деле не свет это, а их особым образом устроенное внимание, которому наше рассеянное и вялое внимание сразу же с готовностью и радостью отдается. А не надо бы.

Re: Православный эмпиризм

[dodododo.livejournal.com]

определенная и безусловная связь между телом и душой существует - я сейчас безотносительно к святым. Во время учебы в универе темой моих курсовых была психосоматика. Там даже у американских ученых - завзятых материалистов, столько доказательств этого взаимного влияния выходило из их экспериментов, имеющих целью доказательства совсем других вещей - не ведали, что творили.

Re: Православный эмпиризм

[suhov.livejournal.com]

(*ехидно*) интересно как учёный материалист может открывать факты о связи души и тела если он не верит в существование души? ;)

Re: Православный эмпиризм

[dodododo.livejournal.com]

факты открываются независимо от того, верит в них исследователь или нет - не менее ехидно

Re: Православный эмпиризм

[suhov.livejournal.com]

(опять ехидно) но не о том что не существует
;)

Re: Православный эмпиризм

[dodododo.livejournal.com]

о том, что не существует - не открывается.
все познается по аналогии - если у человека нет зрения, ему трудно поверить в существование зрения у других людей, ему никак не докажешь, что зрение есть, он или принимает чужие слова на веру или не принимает.
так же и с Вашим неверием в душу.
мы вчера как раз обсуждали наличие и отсутствие души у разнообразных мужчин.

Re: Православный эмпиризм

[suhov.livejournal.com]

это интересно
почему у мужчин? ;) значит душа может у кого-то присутствовать может отсутствовать? ;)
насчёт зрения - типичная отмазка верующих. не катит ;)