Раз не убили

[dodododo]

Вчера в первый раз задумалась, постить ли запись об "Агрегатных состояниях в психофизике личности"(с)dp. Думала, что меня растерзают. Но реакция была более чем мягкой.
Невинное мимолетное замечание о вреде онанизма вызвало гораздо более оживленные отклики. Так что, раз не убили, продолжаю.
На эту тему есть много чего сказать, надо будет только постепенно облекать в слова какие-то невербализованные знания.
Снйчас появились какие-то мысли в связи с вопросом ts.
В целом, она испытывала подобное и понимает, о чем речь, но волнует проблема, что "У св. отцов я что-то об этом ничего не встречала (не помню, по кр. мере)."
Зная ее начитанность в этой области, можно сделать заключение, что большинство, по крайней мере, подвижников ничего об этом не говорили.
Историческим фактом - независимо от нашего отношения к этому - является то, что мощи людей, признанных святыми, оказывались нетленными, - уважаемый avrom, как бы Вам от этого ни было смешно - это - факт. То есть нетленность мощей является необходимым условием признания святости. Многие помнят, наверное, как страдал Алеша Карамазов оттого, что старец Зосима провонял после смерти - значит, не был святым.
То есть, следующий вывод - благодаря их духовной работе происходили объективные химические изменения в организме.
Я думаю - почему они об этом ничего не говорили?
У меня единственный ответ, который приходит:
Они знали, что в определенное время у человека, достигшего определенного уровня духовного развития, начинаются откровения. Они считали нужным соообщать только те знания, которые могут привести к этому самому уровню. А сообщать знания людям, не достигшим этого уровня, все равно что метать бисер сами знаете перед кем.
Сейчас общая психофизическая ситуация в мире резко изменилась - появилось огромное количество людей, достигающих измененных состояний сознания всякими неправедными и запрещенными (потому что расплата за них страшная) способами - урванными там и сям техниками из самых разнообразных духовных практик, без соблюдения традиций и последовательности обучения, без учителя, бездумно. Ну и еще всякие минутные откровения, урываемые с помощью психоделиков. То есть человек неподготовленный никаким образом становится на миг обладателем знания, ему не предназначенного, следовательно, не способен им воспользоваться, и применяет тонкий инструмент для рытья канав, засоряя отходами все пространство.
Мне интересно, что об этом думают ххххххх и ххххххх, но не буду называть имен, чтоб ответы были только по желанию.
P.S. Еще хочу поделиться со всеми - я сегодня получила одно письмо и несказанно счастлива в ожидании следующего. Если бы мне совсем недавно сказали, что я буду так счастлива, я бы не поверила.

Comments

[---des---.livejournal.com]

Что мне в Вашем постинге нравится - искренний интерес к Вопросам и постскриптум :).

Что не нравится (вернее, с чем в корне не согласен) - ...все остальное: подход, приводимые "факты", очень, на мой взгляд, опрометчивые утверждения, предлагаемый вами Ответ.... Готов поспорить почти с каждым Вашим словом, от утверждения "нетленность мощей является необходимым условием признания святости" (уже кто-то ответил, что это попросту неверно) до "человек неподготовленный никаким образом становится на миг обладателем знания, ему не предназначенного" (человек обладает только теми "знаниями", к которым готов, а "измененные состояния сознания" не имеют никакого, IMHO, отношения к "святости" или к "духовности"), но... кратче будет, наверно, изложить несколько мыслей, которые представляют мой, совсем другой подход к этим вопросам. Из них будут совсем другие "следствия" (которые и "следствиями"-то можно только в кавычках назвать...). Соображения эти будут довольно разрозненны и кое-где "попахивать бредом", может даже показаться, что они имеют мало отношения к Вашему постингу, но это не так - и я надеюсь, мы найдем взаимопонимание.

• Та связь между людьми, о которой Вы говорите (называя ее "энергией", с каковым термином я не согласен) - для меня лишь один из признаков, атрибутов любви (а иногда и ее антипода - "конструктивной ненависти"). Любовь же - существенно однократное чудо, не подчиняющееся закону причинности. Дар Божий - если говорить с позиции "религиозной модели мироздания"; знАчимая случайная флуктуация - если "в физических терминах"...
• Отсюда понятно мое отношение к попыткам "освоения энергий" и вытекающих из таких попыток размышлений в терминах "использования". Чудо понять (и "использовать" - даже и в самых благих целях) нельзя - его, наверно, можно только ждать, искать, испытывать и переживать.
• Из этого же понятно мое отношение к недопониманию ts основ православного мировоззрения. Считать православных некими "розово-сопливыми" существами, призывающими к одной лишь "любви к ближнему" - значит понимать христианство донельзя упрощенно. Можно, конечно, написать отдельное небольшое эссе на тему христианства, и я, может быть, так и сделаю, но тут приведу лишь один сокрушительный для такого понимания контрпример: любой христианин обязан ненавидеть "лукавого" и "его слуг". В этом смысле отлучение графа Толстого от церкви - очень показательный пример..
Христианство, как и любая религия, дает (помимо прочего), способ деления людей на "своих" и "чужих" и выдает этот способ за универсальный и абсолютно истинный. Очень годится для тех, кто не решается признаться в невозможности выведения такого способа и жить с этим дальше, а также в смысле общей глобальной задачи религиозной этики (каковая, IMHO, состоит в следующем: убедить человека, что совесть - это единственное, что у него есть для "спасения", и что "спасение" важнее жизни, и оставить его наедине с этой совестью, заодно предоставив психологически изощренный аппарат "общения" с этой самой совестью; кстати, за это именно открытие Толстому от церкви и досталось..)
• У человека, достигшего "определенного уровня духовного развития" (думаю, мы с Вами понимаем это как-то похоже) начинается смерть от любви к миру, от невозможности пережить полноту дарованного - смерть, сопровождаемая видениями и откровениями.. Эта медленная, многолетняя смерть - единственная форма "надежного счастья". Собственно, это и есть "святость". Это и есть то самое "спасение", благодаря которому "вокруг спасутся тысячи". Такой вот... парадокс... IMHO, конечно. (Только вот 99,9% людей предпочитают быть спасаемыми, а не спасенными - во всех смыслах: от "просто психолого-психиатрического" до высокого религиозного...)

• +link (http://www.stihi.ru/poems/2002/07/13-173.html)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

хорошо Вы написали, особенно линк.
я не утверждала только, что измененные состояния сознания имеют отношение к святоскти и духовности, я только говорила, что сейчас больше людей добываются таких состояний, а это все же отражается на общем поле.
но вообще - хорошо

re

[---des---.livejournal.com]

Хорошо, что Вы считаете, что хорошо :-) Спасибо, что не пожалели похвалы.
Кстати, то, что "за линком" - написано около полугода назад...

_______
Но суть ведь не в этом. Хорошо написано или нет - а рассуждения с таких позиций не могут привести к философскому оптимизму, а, напротив, ведут к убийственно-сладкому выводу: жизнь - однократна, есть реинкарнация или нет, а те любови, мимо которых мы прошли в этой жизни - невосполнимы, невозможны, их не будет...

"
...
Не жизни жаль с томительным дыханьем,
Что жизнь и смерть? А жаль того огня,
Что просиял над целым мирозданьем,
И в ночь идет, и плачет, уходя."
(с) А. Фет

_____________________________
сейчас больше людей добываются таких состояний - не думаю, чтобы так. Взять хоть средневековую Европу - чуть не каждый второй психически болен, для людей естественно и нормально жить в тех состояниях религиозного экстаза и/или мистического мировосприятия ("среди духов"), которые мы сейчас называют "изменененными".
Одно то, что такие состояния сейчас именуются "измененными" и их надо отдельно "добиваться", уже свидетельствует против Вашего утверждения. Современные "всплески мистичности" выглядят, IMHO, легкими и незначимыми флуктуациями по сравнению со всеобщим мистическим сознанием" прошлого...

__________
PS. Хочу жить вечно. В этой жизнью, в этом теле, в этом времени... :~)

Re: re

[dodododo.livejournal.com]

сейчас есть эти измененные состояния сознания + очень много психических болезней, неизвестных в средневековой Европе.
то есть в сумме измененных состояний сознания больше на душу населения, чем было.
тогда "так получалось", сейчас "так случается" чаще и к этому добавляются состояния, добытые искусственным путем.
насчет Вашего P.S. - а я хочу в разных телах, в разных временах, разными жизньями...