мемуар и благодарность

[dodododo]

в подзамочной дискуссии мне написали следующее утверждение:
"в литературе мемуарного типа невозможна как раз НЕблагодарность к родителям. Вернее, возможна, но только как пост-модернистский выверт".

получается, что мемуар задает жесткие рамки?

я не могу разобраться с этой мыслью. вроде вспоминаю достаточно большое количество мемуаров, которые я, будучи их большой любительницей, прочитала. но не могу вспомнить, действительно ли в "добротных, классических" мемуарах никто не ругал родителей и не выказывал им неблагодарность? объективным воспоминаниям мешает тот факт, что, в силу своей профессии, в подавляющем большинстве случаев в устном изложении доволилось выслушивать негативную оценку родителей, сделанную детально и со вкусом.

Comments

[nogpyra.livejournal.com]

Не знаю, кто мог такое утверждать, но я, пожалуй, согласилась бы с ним. Только я думаю, что не "мемуар задает жесткие рамки", а литература, частью которой мемуары являются. Если автор хочет оставаться "в числе людей", то он должен считаться с "вечными ценностями", и не станет упоминать "отвратительных родителей", чтобы не нарушить пятую заповедь. Глупости?

[dodododo.livejournal.com]

ну эти "вечные ценности" как минимум со времен Руссо пошатнулись в своих основах? а Фрейд ввел "новый дискурс".

[nogpyra.livejournal.com]

Да, верно, "вечные ценности" не проходят. Значит, отношение к родителям - отдельная вещь. Может быть стоит вспомнить об отношении к матери у совсем отпетых? "Не забуду мать родную" - тоже вид творчества.

[dodododo.livejournal.com]

тогда давайте говорить о том, отдельная вещь в определенных условиях.
в частности, в кабинете психотерапевта этих условий нет. и все? или все же это идет уже и в мемуар?

[nogpyra.livejournal.com]

В кабинете психотерапевта, на улице, на кухне этих условий нет потому, что это жизнь, в которой неблагодарность столь же часта, как и неблагородство. Я бы все же осторожно вернулась к "вечным ценностям", которые, хоть и пошатнулись, но не упразднены и которым "служит" литература.

[dodododo.livejournal.com]

"Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти"

[nogpyra.livejournal.com]

Увы! не будет :-)
Мы тут в ЖЖ и злословим, и вообще "за каждое праздное слово"...

[yx.livejournal.com]

то есть - забвению.

[dodododo.livejournal.com]

да, т.е. эти "вечные ценности" не на пустом месте выросли, а еще из Ветхого Завета.

[lafinur.livejournal.com]

Я вот как раз не очень большая любительница мемуаров, но, мне почему-то кажется, в Котике Летаеве Белый обозначал более сложные взаимодействия на линии "мать-сын", чем лопатологически понятая "благодарность". Другое дело что, как Вы справедливо писали раньше, "разрешение" на то, чтобы быть "неблагодарным", т.е. другими словами просто выражать неоднозначные оценки родителей, пришло с новым временем. И, частично с влиянием именно психоанализа, где эти детские воздействия в значительной степени демонизированы (имхо). Тут читала у френдессы меткое замечание, что кроме "школы Фрейда" есть еще и "школа Павлова", который считал, что жизненный опыт помогает преодолевать все эти детские заморочки. Т.е. не кушетка и вечные слезы о нещасном детстве, а зарядка, душ и дисциплина :)

Но двадцатый век вообще пронизан инфантилизмом :)

[dodododo.livejournal.com]

да на них вообще можно и не застревать -- это другой вопрос.
у тех, кто ищет виноватых вне себя, после Фрейда появилась отмазка хорошая.

дело не в ситуации, а самом человеке. сколько раз наблюдала: к абсолютно идентичной ситуации в детстве(допустим, братья) люди относились по-разному. один видел в этом смешное сентиментальное воспоминание, другой возводил в причины всех своих неудач и в повод для вечного недовольства.

[lafinur.livejournal.com]

Совершенно верно. Мне приходилось видеть целые семьи, т.е. родители и несколько взрослых детей. После этого я уже не поверю в никакие зависимости от методов воспитания. Человек уже есть каков есть. Один всегда добродушен и спокоен, другой в столь же вечном миноре и претензиях ко всему миру. Мне это очень помогло полностью излечиться от каких бы то ни было "чувств вины". Я теперь сторонница поговорки, что каждый кузнец своего щастья (и нещастья).

[shcherbina.livejournal.com]

Совсе забыла тебе рассказать: осенью у меня вышел отчасти мемуарный роман "Запас прочности", и там есть про тебя - как ты мне крестик подарила, я его до сих пор ношу

[dodododo.livejournal.com]

круто!
а где взять почитать?

[shcherbina.livejournal.com]

это изд-во ОГИ, в книжных в Москве и в Питере есть, в интернет-книжных, а в Берлине - не уверена (если будешь в Москве - подарю, конечно)

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!
(боюсь я всяких мемуаров, между нами, девочками, говоря:))
как бы не вышло по Пушкину: "и с отвращением читая жизнь мою, я трепещу и проклинаю,
и горько жалуюсь, и горько слезы лью,
но строк печальных не смываю..."

[shcherbina.livejournal.com]

посмотри сперва рецензии. Мемуар с 1917 года начинается, это о прошлом российском веке. Реальных имен там нет почти, а того, что ты процитировала, нет вовсе

[dodododo.livejournal.com]

спасибо)
а свою книгу я тебе дарила?

[shcherbina.livejournal.com]

Nein

[dodododo.livejournal.com]

о, тогда я знаю, как быть -- пошлю человека с моей книгой к тебе, а ты дашь мне свои мемуары надписанные, и он мне перешлет!

[shcherbina.livejournal.com]

Отлично. я с 11 по 18 июня во Франции, а так пока на месте

[dodododo.livejournal.com]

ок.

[dodododo.livejournal.com]

Тань, какой у тебя сейчас телефон? скинь мне удаленным комментом телефон.

[---des---.livejournal.com]

Достаточно вспомнить Сальвадора Дали ("Дневник одного гения", "Тайна книга Сальвадора Дали"), чтобы увидеть, что все это глупости. Особенно "нравится" оборот о "пост-модернистском выверте". Ну правильно, давайте все, что нам не нравится, называть "пост-подернистским вывертом" - тогда значение слова "пост-модернизм" окончательно перекочует из филосовских словарей в словари табуизированной лексики...

Вас беспокоит чёрный блэк и БГ с Олимпиадой-80

[(Anonymous)]

Подскажите, пожалуйста, адрес узла, на котором размещены сказки для детей,
написанные рукой митрофорного протоиерея Вениамина Жукова из РПЦЗ(В)?

Re: Вас беспокоит чёрный блэк и БГ с Олимпиадой-80

[dodododo.livejournal.com]

я не знаю ничего об этом. самой было бы интересно прочитать. так что если найдете, не сочтите за труд поделиться адресом.

Re: Вас беспокоит чёрный блэк и БГ с Олимпиадой-80

[(Anonymous)]

Пока адреса не знаю, но, об этом мне сообщил внук коменданта Московского Кремля 1928года. Он женат на племяннице митрофорного протоиерея Вениамина Жукова из РПЦЗ(В). У меня с ними была ночная встреча в Ореховском лесу Приозерского направления. Всю ночь проговорили... Сказки для детей митрофорный протоиерей Вениамин Жуков регулярно пишет и размещает в интернете.
Я испытываю интерес к Его творчеству. Прочитаю, напишу свой отзыв в стихах на узле:
www.school-138.spb.ru