Выбор

Dec. 8th, 2002 02:41 pm
dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Проблема выбора - основная конфликтогенная ситуация. Она может быть завернута в различные обертки и разброс по уровню очень велик - от какие носки сегодня надеть? до быть или не быть? или быть или иметь?, но это то, с чем мы сталкиваемся чуть ли не ежесекундно.
Только для одних этот выбор в основном протекает бессознательно, автоматически, других может привести в психушку или на скамью подсудимых.
Мне кажется, что если ситуация дошла до осознания выбора, до его огласовывания, - то что-то не в порядке. Обычно выбор происходит, если он правильный, из позиций: я не могу иначе или, как у юного барабанщика: я это дело должен, в этом - судьба моя, если не я - то кто же? кто же - если не я?
С одной стороны, незаменимых людей не бывает, как сказал еще товарищ Сталин, с другой стороны, он отказывался убивать определенных людей, потому что "у меня нет для вас других писателей". То есть даже он понимал, что: бывает, бывает...
Можно расчленить ситуацию и сказать, что проблема выбора бывает двоякой: когда касается только человека (поститься или не поститься) или касается других людей, пересекается с их интересами.
Мне по роду работы часто приходится выслушивать сентенции вроде: "Ах, я ведь очень люблю и Васю, и Петю! Вася дает мне чувство защищенности, а Петя такой нежный, заботливый. Как бы было хорошо, если бы мы жили втроем. Они не понимают, что для них это тоже было бы хорошо - я была бы всегда довольная, ласковая. А поодиночук я ни того, ни другого не хочу". Самое интересное, что многим удается убедить Васю с Петей в целесообразности такого подхода для них же самих.
Можно совсем не задумываться о выборе - гуглить и писать 100 фактов биографии, например.
Насильный выбор - через не могу и не хочу - совершать тоже бессмысленно. Ни к чему хорошему это не приводит.
Для меня выбор - это когда я сомневалась, а тут три разных обстоятельства сошлись в одной точке и мне надо сделать усилие, чтобы то, что и без меня произошло, произошло бы легко и с моего согласия.
Все остальное - не выбор, а я не могу иначе.

Date: 2002-12-08 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
а как можно сделать выбор не очень болезненно?
опять "бросать все"?:) все, что привело к этому выбору?

Re:

Date: 2002-12-08 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я пишу об этом - обычно мы никакого выбора ведь не делаем, а только следуем тому, что "наше".
когда приходится рассуждать о выборе, это значит, что мы хотим что-то чуждое, несвоойственное нам, не судьбоносное, на себя примерить.
потому что у соседа оно есть или еще по какой социальной причине.
Бывает, что хочется чего-то, что недоступно по той или иной причине.
но когда выбирают, то человек обычно чувствует - "мое-не мое". если не чувствет, вот так вот, бездоказательно, значит, не надо этого

Date: 2002-12-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
а если - все "не мое"?:)
а если заранее знаешь, что потом с чувством вины жить уже не получится?

Date: 2002-12-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Если жить с чувством вины невозможно, то выбор-то и единственный - тот путь, что без чувства вины. иногда умереть правильнее, чем убить.

Date: 2002-12-08 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
а когда и так, и так невозможно?:)
допустим, на одной чаше - чувство вины, на другой - отказ от себя?
если бы все было так просто...

Date: 2002-12-08 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
чувство вины - это еще больший отказ от себя. Ведь все равно, какое-то душевное состояние наверняка окажется комфортнее прочих.

Date: 2002-12-08 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Меня в таких крайних случаях только молитва спасает. Просишь и отпускаешь, как будет, так будет, и все складывается само. А если бы сам пытался разрешить, то крышу бы давно снесло.

Date: 2002-12-08 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
наверное, Вы правы
пока мужества не хватает:)

Re:

Date: 2002-12-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а если "все не мое" - тогда зачем оно Вам?
значит, свое где-то в другом месте. надо уйти из того места, где все - не мое.

Date: 2002-12-08 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
и сделать несчастными других людей?

Re:

Date: 2002-12-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если эти другие люди - тоже "не Ваши", то несчастие их будет кажущимся, и то первое время. потом они поймут, что это было "не их".
если я Вас правильно поняла

Date: 2002-12-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
я говорила о муже и ребенке, До

если продолжить логическую цепочку, несчастливы либо они, либо я
меняться нужно мне, но пока не удается

Re:

Date: 2002-12-08 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
всегда нужно меняться самой, к сожалению, если хочешь изменить других.
иного не дано.
когда меняемся мы - меняется все.
когда пытаемся изменить других - только травмы и конфликты.

Date: 2002-12-08 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
естественно, мне
я никогда не пыталась менять других
но пыталась изменить обстоятельства
а сейчас - именно из-за невозможности сделать выбор - не могу их изменить
и приспособиться к ним не могу тоже

Re:

Date: 2002-12-08 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
когда меняемся мы - меняются и обстоятельства.
значит, проблема действительно созрела.
то есть жизнь до этого Вам мягко намекала, что пора меняться, но Вы не слушали, теперь все делается в жесткой форме.
надо прислушаться, иначе у жизни в запасе есть еще более жестокие формы увещевания:-(

Date: 2002-12-08 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
хм... а как, простите, меняться волевым решением?:) До:) я, правда, не знаю, что делать:)

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-12-08 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marsia.livejournal.com - Date: 2002-12-08 11:56 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-12-09 02:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] dizero.livejournal.com
Вот,вот. Золотые слова.

Date: 2002-12-08 07:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бывает, что осознание выбора навязывается обществом (экстремальный пример - гомосексуализм).
Бывает, что размышления о выборе имеют мало общего с настоящим выбором.
Бывает, случаются внутренние конфликты между "хочется" и "хочется" ("хочется" и "должен").
И еще "Бывает многое на свете... что и не снилось нашим мудрецам". :-)

Re:

Date: 2002-12-08 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
бывает. это все от лукавого.
я сейчас пишу именно о настоящем выборе.
а игры, к которые играют люди - бесконечны.

Date: 2002-12-08 07:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бывает, что в игры играют боги...

Re:

Date: 2002-12-08 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут уж мы ничего не можем поделать.
а над своими собственными играми мы властны.
тем более что в игровые партнеры высшие силы предпочитают выбирать особенно игривых:-)

Date: 2002-12-08 07:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Особенно игривые" рано или поздно начинают догадываться о том, что "ведь шахматные же пешки и кто-то играет в нас". Труднее "играть" (в одной пьесе) с "особенно неигривыми", которые никогда себе не признаются в том, что все равно играют. :-)

Re:

Date: 2002-12-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
лучше вообще не играть, тем более в человеческие игры - они скучны и утомительны.
есть вещи поинтересней

Date: 2002-12-08 08:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мы говорим о разных вещах... я - об играх богов, когда "я не могу иначе", а Вы - о манипулировании(?)

Re:

Date: 2002-12-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы вроде писали, что трудно в людском спектакле участвовать. согласна - но людской спектакль - это не "игры богов"

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2002-12-08 08:36 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2002-12-08 08:41 am (UTC) - Expand

...или большими обманами

From: (Anonymous) - Date: 2002-12-08 08:57 am (UTC) - Expand

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 10:48 am
Powered by Dreamwidth Studios