Феминистки и проститутки

[dodododo]

Сегодня было совещание отдела по культуре. Куратор зачитала список претензий сената по вопросам, не разработанным в нашей программе или мало разработанным.
Дамы начали проявлять инициативу с мест. Один проект ярче другого.
Одна предложила: "Давайте пригласим к себе проституток выступить. Продемонстрируем, что мы не отмахиваемся от проблемы, а смотрим ей прямо в лицо".
Куратор: "Я вам не рассказывала разве? В прошлом году мы, кураторы, были на симпозиуме, где выступали проститутки, делились своим мнением. Это были не просто проститутки, а самые что ни элитные. У них была очень твердая позиция, которую они упорно вколачивали в слушателей - они заявили, что у них самая лучшая профессия и они жалеют и презирают прочих женщин, особенно домохозяек, которых они считают просто дурами. Мы пытались повернуть разговор на женщин третьего мира, которых вынуждают заниматься проституцией, которыми торгуют, но эти ничего не слушали, гнули свою линию. Они произвели на нас очень неприятное впечатление. Мы поняли, что никакой конструктивный диалог, никакое деловое сотрудничество с ними невозможны".

Comments

[telo.livejournal.com]

ну почему же мужчинам.. свойственно всем, кто обменивает свои знания на деньги.. все трудовое население... вопрос, что овеществляется в человеке и выносится на рынок.. кто-то комерциализирует мозги, а кто-то другой - тело.

[ts.livejournal.com]

Кстати, да. "Люди работают за деньги".
Если не верить в Бога, то не все ли равно, чем торговать? это уж кто что способен продать.

[telo.livejournal.com]

ну так ясно, что эти кураторы хотели ненавязчиво так, в обход, апеллируя к скользкой концепции идеальной женщины, лишить подруг пожалуй единственных «средств производства» и жизненных средств, утверждая свои и при этом наматывая на уши девочкам домохозяйческую мораль как нечто, к чему всем следует стремиться, не особо беспокоясь о том, что эта цель в производственных условиях проститутки просто недостижима. интересно, что значит быть куратором феминизма.. что для этого требуется? могут ли девочки позволить себе такую «роскошь», завязав с проституцией?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы, видиом, совсем не представляете, что такое феминистки. Они против домохозяек больше, чем против проституток. поэтому они и собирались сотрудничать с проститутками, а не домохозяйками.
объединиться в общей борьбе, так сказать.
наши дамы даже чашки за собой вымыть не умеют, пепельницу не в состоянии вытряхнуть, а Вы говорите - навешать домохозяйническую мораль.
Да если бы к нам не присылали уборщиц на принуд. работы, мы бы там обросли окурками и грязной посудой от бутербротов.

[telo.livejournal.com]

: объединиться в общей борьбе

какие они нахер феминистки, если не могут проникнуться в ситуацию своих сестер...
не объединиться они хотели в борьбе, а объединить проституток вокруг своих целей. но те видимо политически подкованными оказались, не признались, что являются предметами эксплуатации (в этом бы случаи их бы никогда не де-криминализировали и никогда бы им не избавиться от сутенёров и не избежать насилия и давления со стороны местных ментов и всяких моральных фанатиков), а представили своё занатие как позитивный волевой акт, как акт индивидуальной свободы. и таким образом они добьются своих прав..

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я думаю, что у элитных проституток нет сутенеров,
и вообще в Германии у них свой профсоюз, который борется за их права. феминистки же переживают за женщин, которые стали жертвами "торговли человеком" - таких очень много здесь же, обманным или полуобманным путем завлеченных. вот их сутенеры эксплуатируют по-черному

[telo.livejournal.com]

не знаю, что там в германии.. если труд проституток легализирован, то возможен и профсоюз в полном смысле слова, а не конспирация, и нет сутинеров и вымогателей и жизнь и здоровье их подстрахованы законом, огорождены от нападений со стороны различных социальных групп, посягающихся на свободу.. типа религиозных энтузиастов. элитным проституткам безусловно нравится своя работа. ничем она не отличается от жизни современной «ветренной» барышни.. мужчины её - не рванина какая-нибудь. и ей трудно представить себе как-то иначе настроение девочек, которые оказались в их же положении. борьба за что-то, что противоположно их идеалам и видам на жизнь просто абсурдна.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

тут речь шла о женщинах, которых обманом затащили в Германию и заставляют нелегально заниматься проституцией. Это ведь разные вещи. Элитным проституткам на это наплевать, феминисткам - нет

[stickshift.livejournal.com]

Они против домохозяек больше, чем против проституток

eto ne sovsem tak. ketrin makkinnon i andreya dvorkin dovol'no mnogo napisali po povody prostitycii i pornografii. osobenno otlichilas' dvorkina - bydychi "radikal'noy" feministkoy ychastvovala dazhe v rabote Reyganovskoy komissii po delam pornografii. poroy kazhetsya, chto feminizm, k moemy bol'shomy sozhaleniu, yzhe davno prevratilsya v ideologiu domoxozyaek...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

феминизм тоже многоликий. внутри него много всяких течений и партий

[stickshift.livejournal.com]

kogda-to ya ix mog spokoyno perechislit' i ne pomorschit'sya...:)
pravda dazhe v te dremychie vremena yzhe namechalas' tendenciya k normalizacii dvizheniya, ego odomashivaniu, chto li...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а я вот не смогу теперь и половины перечислить

[agasfer.livejournal.com]

Это крайнее крыло феминизма. Согласно Дворкин, "любой половой акт является изнасилованием женщины."

[stickshift.livejournal.com]

pro eto i razgovor. kazalos' by, dvorkina, kak naibolee radikal'naya predstavitel'nica, dolzhna byla zaschischat' svoix "sester" ne schadya zhivota svoego. an net - sdala, ne pozhalela. vo imya chego? komissiya-to byla dovol'no brytal'na k porno-zvezdam i prostitytkam...

[telo.livejournal.com]

даже когда она этот акт инициирует? тогда я должен признать, что я тут износиловал кое-кого на днях.. причем довольно долго отбрыкивался.. нет это херня какая-то.. по-моему феминизм изжил себя в лице этой дворкин.. не знаком, к сожалению. но вот на поверхности. какие-то совершенно дурацие issues.. не имеющие никакой важности, кроме как для самой дворкин как оригинальной псевдоактивистки.

[silpol.livejournal.com]

прямо образ финской женщины из Николссона...

[xxxx1.livejournal.com]

а разве у неверующего человека не могут быть принципы, не позволяющие торговать собой и проч.?
помню, меня как-то спрашивала очень благочестивая христианка - так рано рожаешь? а почему ты против аборта? ты же неверующая.

[ts.livejournal.com]

Могут, конечно. Просто он вряд ли сможет доказать людям без таковых принципов, что по этим или вообще каким-то принципам непременно надо жить. У Достоевского один герой правильно сказал, в общем: "Если Бога нет, то все позволено".

Re:

[xxxx1.livejournal.com]

людям (убеждённым в своих взглядах) вообще сложно что-то доказать. люди (большинство) желают зримых доказательств (на самом деле, хотят чудес). и если доказать, что я поступаю так-то и такова благодатная причинно-следственная связь, то они иногда верят.
хотя я не спорю с достоевскими героями, если признавать только свой внутренний закон, то можно и впрямь творить, что угодно. и та девушка, что пеняла мне моим плодородием, пепепутала понятие "неверующий" с "нерелигиозный". потому что я, конечно, верующая.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну знаете, с этой позиции и домохозяйка - проститутка - она в обмен на мужние деньги отдает свое тело. есть и такая позиция.
мне кажется, вопрос в подходе - из-за чего человек чем-то занимается - если в обмен на что-то - можно и проституцией назвать.
а если потому - что иначе не может, призвание, типа, тогда - другое дело.
но сейчас вы скажете на это - чем отличается художние от мазилки, если талантливый художник рисует за деньги, по заказу, а бездарь - потому что не может не рисовать?
разница - во внутренней позиции.

[telo.livejournal.com]

призвание.. я не знаю, что это такое.. я знаю, что приличное образование, позволяющее позицию куратора феминизма, адвоката, психолога и тп. стоит денег, которые далеко не у всех в этом мире имеются и уж тем паче в «третьем» мире.. остаётся действовать с тем, уж что имеется. но только при этом на радость домохозяйкам девочки держутся вне закона.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

В Германии высшее образование бесплатное. и даже стипендию платят. Как и в наше время в сссре

[telo.livejournal.com]

ну значит не хотят они быть стандартными личностями.. их право.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а кто же хочет быть стандартной личностью? кроме банковских чиновников, разве?

[ts.livejournal.com]

По-моему, большинство людей по большому счету хотят быть стандартными. Вот напр. вчера зашла к нам в храм женщина и стала спрашивать, как можно причаститься. Как только я ей сказала, что мы - не МП и не общаемся с патриархом, то она сразу же ретировалась. Я ей немного попыталась объяснить, почему мы с МП в разделении - каноны, догматы... Но было видно, что она уже не слушает и ей это не надо. Для нее главный пункт был - мы не такие, как все; значит - от нас надо бежать.