dodododo

тем более что госмосексуализм - это старо как мир, ничего прогрессивного в этом нет

From:

...поменялись подходы. Неужели Вы тоже поменяли их? Видимо, я что-то недопоняла, потому что Вы, на мой взгляд, человек здравомыслящий и понимаете взвешенность слов, сказанных бывшем излечившимся от этого невроза гомосексуалистом в последней записи моего ЖЖ. Привожу их Вам:

Гомосексуальность все время психиатры считали психическим расстройством. По понятной причине занимались этой проблемой не многие. А вот кричали, что это норма - толпы! Есть в штатах такой психиатр, кажись его фамилия Шпитцер. Где-то в восьмидесятых годах этот психиатр возглавил борьбу за исключения г-сти из списка расстройств. Сам он - не "по теме", но симпатизировал. Методы борьбы были далеко не научны - гейские дебоши, демонстрации, обвинения в некорректности оппонентов. И вот таким образом г-сть перестала быть неврозом.
А вот совсем недавно этот Шпитцер исследовал людей, заявивших, что Господь исцелил их от г-сти. И поменял свою точку зрения. В гейских кругах это не упоминается никогда.
Не смотря на это, в США в кругу психиатров мнение, что г-сть - невроз - не является политкорректным и может очень негативно отразиться на карьере. С целью исследования и помощи нуждающимся, кои все-таки есть, была создана организация NARTH - National Association of Research and Therapy of Homosexuality. Подробнее на их сайте - www.narth.com

...Между алкоголизмом, наркоманией и гомосексуализмом можно провести МАССУ параллелей. Прежде всего это непринятие самого себя и потребность утверждаться принятым образом. Кроме того это полная беспомощность по отношению к самой зависимости. Короче, это невроз.
Полностью здесь:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=katusheva&itemid=4436

А вот по этой ссылке (надеюсь, она откроется) можно прочесть, что ответили Эле, тоже оказавшейся под властью современной пропаганды:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=katusheva&itemid=2840&thread=45592#t45592

Да упасемся от таких заблуждений.

С уважением,
Катерина Ивановна.

From:

Простите, у Вас имеется медицинское или психологическое образование?
если человек излечился от рака, из этого еще не следует, что он специалист по раковым заболеваниям.
тем более если он излечился от псориаза, а считает, что у него был рак.

From:

...вот здесь профессионалами:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=katusheva&itemid=2840

Если эта ссылка у Вас снова не раскрывается, то можно просто зайти в мой ЖЖ и найти запись (комментарии под ней) от Sunday, November 17th, 2002

Тогда будет видно от чего полемика пришла к следующему:

АЛЕКСАНДР Б. (Петроград):
Сей абзац Элеоноры - чистая, 100%, неразведенная ни одним аргументом, пропаганда. А пропаганда не бывает грамотной или не рамотной. Пропаганда или действенна или нет. Данная пропаганда - недейственна. Существует наука и паранаука. Научный метод характерен тем, что
1. любой опыт может быть многажды повторен с одним и тем же результатом;
2. результат опыта не зависит от личности экспериментатора.

К сожалению современная медицина грешит против обоих пунктов, что позволяет назвать ее парамедициной. В этом плане медицина (в особенности психиатрия) 19 века научнее современной. Я пользуюсь трудами сексопатологов второй половины 20 века - Свядоща, например (в советские годы он был в опале).

С уважением, Александр.
------------------------

Идеология уже настолько пробрадась в образование, что застилает глаза. А что святые отцы Церкви от Господа узнали о природе извращений (научившись и лечить с повышенной результативностью) Вы тоже отрицаете?

С уважением,
Катерина Ивановна.

From:

alienor-sm.livejournal.com

Свядощ - идол совковой мракобесной сексологии.
О какой опальности речь?

From:

врожденный гомосексуализм вылечить невозможно - все равно что традиционально ориентированного мужчину преобразовать в женщину.
Свядощ никогда не был в опале - Вы, возможно, не в курсе, но и в застойные времена он был популярным сексопатологом - возможно, потому, что он был единственным.
Кто такой этот Александр, я не знаю, да и Свядощ никогда не писал, что ему удалось "вылечить" людей с врожденным гомосексуализмом.
Единственное, что могут эти люди, если они хотят следовать заветам - вообще отказаться от секса.
Какие это святые отцы лечили гомосексуализм с повышенной результативностью, интересно было ьы узнать

From:

///Какие это святые отцы лечили гомосексуализм с повышенной результативностью, интересно было бы узнать

Для этого нужно всего лишь прочесть тот материал, добраться до которого весьма просто (описала как в предыдущем посте).
Пока я вижу, что Вы читаете лишь урывки, что я запостила непосредственно в Ваш ЖЖ... А по ним мало что поймешь.

С уважением,
Катерина Ивановна.

From:

простите, весь разговор прочитать не могу, поскольку он раздражающе безграмотен и написан дилетантом - я имею в виду пресловутого Александра, а все, что я прошла глазами, не показало ссылки на святых отцов, лечивших гомосексуализм.

From:

...полную выборку в ЖЖ. Простите, что невольно напрягла таким количеством текста. Это оправдано разве что только важностью темы: общество должно четко осознавать, что есть грех, иначе ему грозит гибель, как всем народам, в который нарушались заповеди. Лучше наверное посмотреть вот эту тему на форуме "ЧиЕВ":
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=14112

Там все очень конкретно расставили на свои места. Есть еще тема:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=9291

При всем том специально для Эли перечислял и проф.литературу человек, который уже не первый год (скорее не первое десятилетие) занимается излечиванием гомосексуалов. Вот его ответ :

------------------------------------------------
ОТВЕТ Вадима Соколова:
________________________________________________

То, что пытается доказать Ваш оппоненот - старо, как мир. Дело в том, что либералы, пытающиеся отбросив Божью любовь и возможность Бога лечит любые раны, в том числе и в области эмоционально-сексуальной, пытаются доказать, что на гомосексуалах стоит "этакий штамп". Пытаться побеждать невротическую патологию не нужно, бессмысленно. Нужно жить в том состоянии, в котором находится гомосексуал. Но все дело в том, что большинство гомосексуалов сами приходят рано, или поздно к тому, что такой способ жизни - тупиковый. И думающие среди них люди начинают искать выходы. Выходом всегда является Бог. Предложите Вашему оппоненту ссылки на следующие материалы:

Dennis Prager. "Ultimates Issues", 9/1993 NY
J.H.Amdt, Genese en Psychoterapie der Neurose. 2b Boucher, Haga. 1990
M. Dannecker Der Der Homosexuelle und die Homosexualitat, Syndikat, Frankfurt, 1978
Prof J. Augustyn SJ Wychowanie do integracji seksualnej, Krakow, 1995
G.Weinberg Ludzie, zorijentowanie homoseksualnie w spoleczenstwie Poznan,1991
G. Perico Amore e sessualia Edizioni Aggiornamenti Sociali Milano, 1988

Думаю, чтоэтого пока хватит. Это ссылки на серьезных авторов, признанных авторитетов в области проблем гомосексуальности. Т, что все на иностранных языках - увы...
Далее... Есть надежда, что к концу зимы в Киеве будет издана книга протестантского пастора Марио Бергнера. Это человек, который в молодости вел активную жизнь гомосексуала. Но обратившись, он оставил все это в прошлом. Сейчас он занимается организацией христианских общин для помощи гомосексуалам, много пишет и свиделеьствует о том, что Бог может исцелить этот невроз, доказательством чего является он сам и его духовные дети.

С Богом!
+Вадим

From:

elja.livejournal.com

Какая подмена фактов : ))
В чем это пришла полемика? Ой… смешно стало. Простите.
Вы разместили совершенно безграмотный тескт Александра Б. О неврозе-гомосексуализме, про органические расстройства и дефекты. На что я и указала. После этого меня обвинии в пропаганде. Чего стесняюсь спросить? Современного медицнского подхода, если уж взялся оперировать медицинскими терминами – будь добр обоснуй свой текст и излагай профессионально, да? Тогда таки Вы правы. Пока же текст Александра Б. на уровне лабуды с разорванными фразами и изредка встречающимися медицинскими терминами, применение койх указывает на неразумение их значения и вызывает иронию.
Если такая муть у этих лекарей гомесексуалов с терминологией, то как понимаете, о результативности говорить вообще смешно.

From:

и вообще, я написала о проблеме гомосексуализма в одном из своих последних постингов.
больше я на эту тему добавить не могу.
Г-зм бывает врожденным и приобретенным, соответственно и разный подход, если человек хочет с этим что-то сделать

From:

alienor-sm.livejournal.com

Я думаю, Катерина Иванна, что у Вас проблемы с самовосприятием. Человек, называющий себя "маленькой и серенькой птичкой", вызывает сомнения. И с чего Вас вдруг так взволновала проблема гомосексуализма? Обнаружили в себе невротическое влечение к лицам своего пола? Или любимый мушшина предпочитает мальчиков? ;)
Я, Катерина Иванна, сейчас рискую своей репутацией добропорядочной жжшницы, но как истинная лесбиянка и весьма нерусская к тому же, пожалуй, не удержусь и скажу: дура Вы, Катерина Иванна. И никакой доктор Вам не поможет.

From:

///с чего Вас вдруг так взволновала проблема гомосексуализма?

Я это многократно объяснила вот здесь, в ответ на исповедь одной нетрадиционно-ориентированной дамы:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=elja&itemid=25601

А обзываться нехорошо!

С уважением,
Катерина Ивановна.

From:

Рискуя потерять репутацию недобропорядочной ПОХИ, но как истинная традиционалка и относительно русская к тому же, пожалуй, тоже не удержусь и скажу: дура она, Катерина Ивановна. А с этим трудно бороться :)

From:

:-)
на таких дурах погромы держатся

From:

Именно такие, искренне "несущие добро" и знающие, "как надо" люди и отравляют жизнь окружающим... Ну почему мы не можем дать возможность другим жить так, как они этого хотят (понятно, при условии, что это не есть прямое насилие над нами)? Почему все должны построиться по росту, одеть "правильную" униформу и в ногу (под "правильную" песню) шагать к светлому будущему -- одному на всех, таких на самом деле разных?

Никак не могу понять, откуда это в "дображелателях". А я уверена, что Катерина Ивановна именно что добра желает. Что говорит наука психология по этому поводу?

From:

наука психология говорит: "не делай другому того, что себе желаешь - ему это может не понравиться":-)

From:

Разрешите взять сей афоризм на собственное вооружение?
Авторство Ваше -- или так, общенаучное?

Re: Конгениально!

From:

dodododo.livejournal.com - Date: 2002-12-16 10:27 am (UTC) - Expand

From:

В ЖЖ модно называть погромщиками или фашистами всех подряд, но от Вас такой поспешности, честно говоря, не ожидала. Мне казалось, что Вы человек не такого склада.

Уточню, что я всего лишь против валиологии и прочих "просвет."-программ в школах, где детей в 10 лет уже научают одевать презервативы и объясняют, что сожительствовать с животными или с самим собой - это норма. Подробно об это в открытой мной (и весьма посещаемой, слава Создателю) теме на самом старом и многочисленном форуме "ЧиЕВ":
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=14584

С уважением,
Катерина Ивановна.

From:

elja.livejournal.com

Злая, ты Маша! Вот какой раз убеждаюсь, что злая :)
Хотя если слово «дура» рассматривать не с современно-традиционных взглядов, а вернуться к латинским первоисточникам данного слова, то как знать, как знать…. В латыни «dura» всего лишь твердая. А как многогранно данное слово звучит сейчас!

From:

Я не злая. Я не политкорректная :)

From:

elja.livejournal.com

Ага. Читала статейку Толстой, да? ;) Ну раз ты хочешь быть неполиткорректной - то изволь, но по полной программе.

From: