еще одна рождественская история

[dodododo]

гуляли с немецкой писательницей Силке Гала

она рассказала про печальную историю, случившуюся в нашем районе. она тоже живет в нашем районе, как и практически вся немецкая молодая и не очень старая богема, от Каминера до совсем немецких. и это оказалось случайно, т.е. большинство просто выбрало район в середине-конце 90-х прежний центр Берлина, только начавший реставрироваться после объединения, в а потом оказалось, что выбор был массовым именно у богемы.
Силке рассказала, что на днях умер бомж, постоянно просивший мылостыню в районном ALDI. именно в этот магазин я не ходила ни разу, от меня к нему слишком большой крюк, поэтому я его не видела. я Силке видела. говорит, что он уже лет пять там жил. как-то она вынесла ему пакет с разными овощами и фруктами, чтобы он поел витаминов, а он смотрел на подарок, явно не понимая, что с ним делать. тогда до нее дошло, что у него просто нет зубов. бомж не говорил по-немецки, поэтому мало кто с ним общался. т.е. никто не общался, и никто не знал, как его зовут.
умер он от истощения не потому, что ему ничего не давали -- с этим тут все в порядке, практически каждый выходящий из супермаркета бросает прижившимся при нем бомжам какую-то мелочь -- а потому, что, видимо, из-за отсутствия зубов он покупал только так называемые "пятиминутки", когда содержимое пластиковой упаковки надо залить кипятком и есть-пить чеерз пять минут. кипяток он брал бесплатно в кафе напротив, Силке это не раз наблюдала. но такое питание оказалось недостаточным, он и умер от истощения и переохлаждения.
теперь полиция повесила на витрине супермаркета его портрет с просьбой поделиться сведениями, так как неизвестно, кто это и откуда.
но пока никто не отозвался.
такие дела.

Comments

[franc-tireur.livejournal.com]

монструозно, по сути.

[dodododo.livejournal.com]

се ля ви такая

[hope177.livejournal.com]

Вот и у нас в районе Prager Platz(там тоже aldi есть) живет бомж с 3-5 собаками. Он вроде как молодой, на нем остатки вроде панковской одежки, он спит и ест с собаками, то же, что и они. Люди не вступают с ним в контакт, т.к. он ужасно грязный и потологически жестокий. Вот он кормит собак, ест с ними из пакета их корм, а вдруг как схватит пса за яйца, что пес подскакивает и орет нечеловеческим голосом. После этой картины у меня пару дней сердце болело.

Вот меня и интересует, почему бомжа оставляют умирать на улице, ему же явно нужна помощь (медицинская, психиатрическая...)

Ведь когда старики с Altersdemenz не могут уже жить без специального профессионального ухода, нахоятся заведения. ...или бомжи просто одиноки и некому о них позаботиться?

[dodododo.livejournal.com]

мы с ней это тоже обсуждали, т.к. она испытывала чувство вины, мол, могла спасти и ничего не сделала, но пришли к выводу, что помочь можно только до определенного предела, если человек хочет, чтобы ему помогали.
рядом с нашим торговым центром долгие годы попрошайничала девочка, тоже, разумеется, с собакой.
я ей приносила шмотки, вообще, всячески жалела, особенно когда она стала жаловаться на боль в животе. я несколько раз договаривалась с врачами, что ее примут бесплатно, но она, согласившись поначалу, на встречу не являлась. не могла же я насильно ее затащить? может, она боялась, что ее как несовершеннолетнюю, упекут в какой-нибудь приют, или еще какие-то страхи. но она лет пять неизменно там сидела. не знаю, куда теперь делась.

и с тем же человеком -- непонятно, может, он сам перестал есть, т.к. были психические проблемы или не хотел больше жить? как в это вмешаться? в какой момент устроить насильственную кормежку? непонятно.

[hope177.livejournal.com]

вот с нашим дедушкой было так: после бабушкиной смерти он вдруг сдал, перестал понимать элементарные вещи (который час, день или вечер, где он находится,...), не ел ничего. Физически все в норме, на велосипеде ездил, но дорогу домой найти потом уже не мог. Сначала положили в больницу, оттуда уже в специальное учреждение. Там, конечно, не рай, но следят, чтобы он ел, одевался, мылся, гуляют с ним, дают лекарства.

Был момент тяжелый, когда надо было решить, что в квартиру свою он уже не вернется, это пришлось решать за него, оформив опекунство. Это я воспринимала, как насилие над близким человеком. Но головой все понимали, что выхода другого нет.

Ну если бы мы деду только термин к врачу назначали бы, он бы тоже не пошел. В больнице выяснились и другие болячки, которые там своевременно подлечили. Как-то так жизнь показала, что насилие в тех условиях было необходимо.

[dodododo.livejournal.com]

ну а вот о людях с улицы некому хлопотать -- пока они в сознании, они хотят "свободы" и отказываются от таких хлопот. и поскольку ни с кем тесно не общаются, никто не может определить момент, когда они перестают сознавать и решать

[hope177.livejournal.com]

ну это же и не специалисту сразу видно! Вот если бы ваш роственник вдруг сидел грязный на земле и т.д.(все, что входит в асоциальное поведение: отсутствие гигиены, немотивированная жестокость, агрессивность...) Вы бы сразу поняли, что ему нужна помощь!

Неужели нет таких правовых норм?

[dodododo.livejournal.com]

так это у них образ жизни такой: они сознательно уходят от всех "социальных сетей", отказываются от счетов в банке, квартир и зарплат. это вполне нормальные в психиатрическом смысле люди, по крайней мере, ничуть не больнее работников офисов, моющихся трижды в день в душе, просто у них, как и у работников офисов, свои представления о "хорошей жизни".
а в тот момент, когда они заболевают и по болезни психической отказываются от еды, или просто выбирают себе такую смерть -- такой момент трудно определить, т.к. внешне для стороннего наблюдателя их поведение ни в чем не меняется, ведь никто же не следит, ел он или нет.

правовых норм, заставляющих человека в законодательном порядке мыться, к счастью тоже пока нет:)

[pataschon.livejournal.com]

а почему "свобода" в кавычках? это какая-то ненастоящая свобода, по-Вашему?

[dodododo.livejournal.com]

это свобода в их понимании. у моей собеседницы, явно, другое понимание свободы. у меня третье.

[pataschon.livejournal.com]

у некоторых людей шокирующие представления о свободе..

[dodododo.livejournal.com]

бывает. у других. но свои представления о свободе никто не считает шокирующими. только чужие

[pataschon.livejournal.com]

это не совсем верно. обычно все-таки у таких, как Ваша собеседница, есть только один опыт, почему-то всегда так получается. а у таких, как бомжи - есть возможность сравнить и выбрать.

[hope177.livejournal.com]

Вот именно мне кажется, что у бомжей-то выбора и нет. Им остается сдонуть. Они не в состоянии попросить и принять помощь.

Вот если бы ту девушку (выше, с послеродовой депрессией) вывели бы из острого состояния, добились бы ремиссии, а потом бы спросили, хочет ли она размазать мозги по асфальту - вот это был бы выбор. Нет?

[pataschon.livejournal.com]

Никого не следует заставлять что-либо делать для его же собственного блага, потому что человек всегда и так делает самое для него лучшее. Вот например, если бы человека после буйной пьянки спросить, следовало ли ему бить кому-то там морду, он может сказать "нет". Но потом опять напьется и сделает то же самое. Нужно, чтобы человек отвечал за все, и не следует делать исключения ни для бомжей, ни для сумасшедших.

А бомжи страдают, но это их собственный выбор, чаще всего несознательный, но это не имеет значения.

[hope177.livejournal.com]

вот это точная формулировка - несознательный выбор.

Но ведь нести ответственность можно только в сознании, при ясной памяти. Вопрос в том, кто несет ответственность, если человек теряет сознание, а никого из близких нет.

[hope177.livejournal.com]

мне это не кажется логичным. Вот если человек нарушает там сколько-то правил дорожного движения, то его посылают на идиотентест, а если хватает пса за яйца - в норме.

Жена одного коллеги страдала послеродовой депрессией. Ненавидела ребенка, себя, мужа, не ела, стала агрессивной и возбужденной. Эта метаморфоза с ней произошла за месяц! Коллега свозил ее в клинику, она там два дня побыла, заявила, чтобы ее забрали домой. Забрали под рассписку. Дома в тот же день она выбросилась из окна насмерть. Ребенку был месяц. Коллега взял отпуск по уходу за ребенком. В этой истории я вижу только неоказание профессиональной помощи. Да есть и еще примеры...

не мыться это, конечно, не преступление, но уже проявление патологии, имхо.

[hope177.livejournal.com]

пардон, выскочила из ветки

[dodododo.livejournal.com]

за хватание пса за яйца тоже должно быть наказание. надо позвонить в полицию и остаться свидетельствовать, тогда пса у него, скорей всего, отнимут за жестокое обращение.

в психиатрию насильно можно только, если человек представляет опасность для жизни других или своей.
т.е. в данном случае можно попробовать судиться с врачами, которые ее отпустили (если отпускали под ее расписку, а не мужа, тогда ответственность на нем)

[hope177.livejournal.com]

мне, если честно, было жалко человека, а не собаку, т.к. его жизни угрожал холод и голод, а он уже явно был не адекватен. Ему нужна помощь, а он не в состоянии о ней попросить. Но собаки тоже не вполне благополучны в такой ситуации.

Позволю себе пофантазировать дальше: если бы была какая-нибудь медслужба, которая хотябы в холодное время госпитализировала бы бомжей, то их животные попадали бы во временный приемник, в котором дальше новых хозяев ищут, у меня соседка там активистка:)

Глядя на бомжей, я уже давно не думаю "Это его сознательный выбор, который я уважаю", а я думаю "бедненький, ну как же так совсем у тебя никого нет, кто бы тебя к врачу отвез..."