всех, кто празднует, с Новым годом!

[dodododo]

мне задали вопрос из одного молодежного журнала: "почему СССР плохой и почему хороший?"
просили ответить парой абзацев.
у меня мыслей и впечатлений поднялся рой.
я решила сравнить свои мысли, а заодно, может, чьи-то ответы журнал тоже возьмет. надеюсь, отвечающие не будут возражать.

Comments

Подумав

[olegvm.livejournal.com]

1) А исходя из чего мы предполагаем, что Россию без советского строя ждала судьба ФРГ, а не Латинской Америки?
2) А если сравнить СССР с Канадой или Австралией?
3) Пожалуй, корректнее сравнивать динамику: 1913 - 1922 - 1940 - 1950 и т.д.

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

1) Россия до большевистского переворота уже была самостоятельной развитой страной с огромным научным и культурным потенциалом.
2) Сравнить по каким параметрам? Уровень жизни там был всяко выше.
3) Динамику чего?

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/1) Россия до большевистского переворота уже была самостоятельной развитой страной с огромным научным и культурным потенциалом./

1) Как Вы полагаете, каково было место России по научному и культурному потенциалу в мире в 1913 году и в 1975 году?
2) Исходить корректнее из уровня 1922 года. До этого в стране развивалась социальная катастрофа. С 22-го года страна стала выходить из этого состояния.
3) Как Вы полагаете последние семнадцать лет положительно или отрицательно отразились на культурном и интеллектуальном уровне России?

/2) Сравнить по каким параметрам? Уровень жизни там был всяко выше./

Культурный и интеллектуальный уровень этих стран.

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

1) Одно из ведущих в мире.
3) Отрицательно. Идет культурная катастрофа, точнее коллапс, полное одичание народа.
2) Сложно сравнивать. Канада и Австралия слишком маленькие по сравнению с СССР, их в принципе можно считать "великобританскими республиками". Они не были огорожены "железным занавесом", большое количество деятелей науки и культуры мигрирует оттуда в США и Европу. Хотя в Канаде хотя имеются университеты вполне мирового уровня.

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/1) Одно из ведущих в мире./

К 1975 году место России сильно ухудшилось по сравнению с 1913 годом? Нас по культурному и интеллектуальному уровню обогнало множество стран, ранее от России отстававших?

/3) Отрицательно. Идет культурная катастрофа, точнее коллапс, полное одичание народа./

Можно предположить, что советский строй тормозил сползание к этой катастрофе?

/2) Сложно сравнивать. Канада и Австралия слишком маленькие по сравнению с СССР, их в принципе можно считать "великобританскими республиками". Они не были огорожены "железным занавесом", большое количество деятелей науки и культуры мигрирует оттуда в США и Европу. Хотя в Канаде хотя имеются университеты вполне мирового уровня./

Ну, то есть, советский строй, устанавливая железный занавес, препятствовал снижению интеллектуального и культурного уровня России?

Почему сравнивать СССР по интеллектуальному и культурному уровню с США, а не с Канадой?

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

1) Да. "Верхняя Вольта с ракетами" - это определение канцлера ФРГ примерно того периода времени.
3) Да
2) Канада - колония Великобритании, примерно как Украина в СССР. Сейчас население Канады в 5 раз меньше чем в России. В 1975 году оно было меньше в 10 раз.
"Ну, то есть, советский строй, устанавливая железный занавес, препятствовал снижению интеллектуального и культурного уровня России" - в какой-то степени да. Деградация сдерживалась.

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/1) Да. "Верхняя Вольта с ракетами" - это определение канцлера ФРГ примерно того периода времени./

А можно указать примерное количество тех стран, которые в 1913 году отставали от России по интеллектуальному и культурному уровню, а к 1975 году обогнали? Что это за страны?

/3) Да/

Так может тогда советский строй только положительно сказывался на интеллектуальном и культурном уровне России?

/Сейчас население Канады в 5 раз меньше чем в России. В 1975 году оно было меньше в 10 раз./

Тогда нельзя сравнивать ФРГ с ГДР?
А можно сравнивать Мексику с Канадой?

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

1) Количество не знаю. Может и не отставали, а были на примерно том же уровне: Германия, Британия, франция.
3) Советский строй безусловно сдерживал от впадения в полное варварство. Однако, лучшим вариантом развития он, безусловно, не был.
4) Мексику с Канадой можно. Мексика - страна очень похожая на современную Россию. Канада - имеет намного более свободную экономику. Поток мигрантов из Мексики в США намного превосходит канадских.

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/Может и не отставали, а были на примерно том же уровне: Германия, Британия, франция./

Россия в области науки и технологии разве не отставала в 1913 году от этих стран?
А во второй половине 20 века на СССР легло гораздо большее бремя военных расходов, чем на эти страны.

В любом случае как-то этого недостаточно для доказательства тезиса о господстве серости и интеллектуальном и культурном убожестве СССР.

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

Да, практически не отставала в 1913 году
Бремя военных расходов во многом существовало из-за существования самого СССР.
Для доказательства серости и убогости мы уже проводили предметные сравнения по-моему.

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/Да, практически не отставала в 1913 году/

Сомнительный тезис, но ладно.
В 70-е годы ни Франция, ни Германия в космос космонавтов тоже не отправляли.

/Для доказательства серости и убогости мы уже проводили предметные сравнения по-моему./

Для доказательства серости и убогости интеллектуального уровня СССР недостаточно показать, что три развитые страны в течение 20 века его обошли.

/Бремя военных расходов во многом существовало из-за существования самого СССР./

Я думаю, что России в любом случае пришлось бы противостоять объединенному западу. Мы слишком большие, а западу пора было объединяться.

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

Совсем не ясно, что такое "обьединенный Запад". И почему ему непременно нужно противостоять.
Ну ладно, мы вроде уже пошли на третий круг.

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/Совсем не ясно, что такое "обьединенный Запад"./

США и Европа

/И почему ему непременно нужно противостоять./

Потому что два медведя в одной берлоге если и уживаются, то только при ядерном паритете.

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

Страны Европы и США в 20-м веке довольно часто воевали друг с другом.
Ну, скажем США, Мексика и Канада почему-то уживаются без всякого ядерного паритета. Германия, Франция, Великобритания и прочие Швеции тоже. Только Россия выходит проклятая какая-то? Никак ни с кем ужиться не может?

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/3) Советский строй безусловно сдерживал от впадения в полное варварство. Однако, лучшим вариантом развития он, безусловно, не был./

Я думаю, что для российских условий это мог бы быть одним из лучших вариантов развития, но с другой идеологией. Советская идеология сама себя пожирала.

Re: Подумав

[babulka.livejournal.com]

Что такое советский строй с другой идеологией совершенно непонятно

Re: Подумав

[az-greshny.livejournal.com]

1

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/1 Россія была на 5-омъ мѣстѣ въ мірѣ по промышленному производству и на первомъ по темпамъ его роста./

А в 1975 году?

Re: Подумав

[az-greshny.livejournal.com]

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

Так положительное или отрицательное воздействие оказал советский строй на промышленное производство и темпы его роста в России.

Re: Подумав

[az-greshny.livejournal.com]

Отрицательное

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

/Отрицательное/

Это предмет веры или Вы это утверждение можете как-то обосновать?

Re: Подумав

[az-greshny.livejournal.com]

Re: Подумав

[olegvm.livejournal.com]

Россия была крестьянской страной, что создавало естественные ограничения для промышленного роста.

Re: Подумав

[az-greshny.livejournal.com]

Однако ж, ростъ былъ, и какой! А крестьянство – не только «ограниченія», но и ресурсъ развитія.