церковная политика

[dodododo]

Кураев и Чапнин с компанией съездили в Израиль, им чем-то не угодил тамошний патриах.
не очень понятно, чем задел их самолюбие патриарх Феофил. как версия Чапнина, так и версия Кураева не представляются убедительными. не вызывает сомнения только сам факт оскорбления, а также желания отомстить.

очевидно, что лучшая месть Иерусалимскому Патриархату в Израиле -- официальная отмена "чуда благодатного огня", причем якобы устами самого п.Феофила, что представляется очень неубедительным:
«Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

интересно, что с кураевского форума удалены существовавшие уже к ночи три страницы комментариев, не очень согласных с его высказываниями.

но интереснее наблюдать другое явление: как особо послушные священники приняли с готовностью начальственную версию, хотя все прежние годы велись бои с "атеистами и раскольниками", позволившими себе засомневаться в наличии чуда как основополагания огня.

ведь учением о БО обосновывалась благодатностьWO.
какие прежде доносы писались на инакомыслящих священников прихожанами.

какие бои велись в ЖЖ по его поводу, многие помнят, а остальные могут найти по яндексу. вот один только пример
интересно, что "учение о благодатном огне" вошло в учебники по о-пе-ка

самое жестко разящее в этой мести то, что сверху спустилось добро аннулировать чудо благодатного огня накануне Пасхи. самое время, когда паломники только платят за путевки на Святую землю и у них есть еще время передумать. казна ИП в этом году явно недосчитает пожертвований.

интересно еще и то, что Кураев и ко решили пойти открытой войной на Иерусалимский патриархат.
ведь доселе чины официально гораздо повыше их проявляли незаурядную дипломатичность в незамечании довольно болезненных официальных выходок со стороны КП в адрем МП, а нынче эрцгерцога застрелили, назад не повернуть.

нам остается следить за боевыми действиями.

Comments

[alisezus.livejournal.com]

Это как же они так? Они ж с помощью БО доказывали, чем именно они лучше католиков.

[dodododo.livejournal.com]

вот. самолюбие у делегации оказалось задето, о дипломатии и последствиях ее отсутствия уже не думают...

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Наивные ИПЦы :)!

Возможно - что всё ещё проще
- какая именно группа в епископате
- возглавляет распределение Благодатного огня в России?

А Феофил и КП - это просто под руку попали

[dodododo.livejournal.com]

нет, Кот, все серьезнее.
такие заявления -- объявление войны. стороне, которая сама до этого бросала перчатки, но их дипломатично умели не замечать.
т.е. будет реальная война за территории и сферы влияния.
Украина и Прибалтика, а также некоторые европейские страны только того и ждут.
так что грядет "передел уже поделенного мира", со всякими также и цивильными последствиями.

[piligrim.livejournal.com]

"самое жестко разящее в этой мести то, что сверху спустилось добро аннулировать чудо благодатного огня накануне Пасхи."

Чаво?!

[dodododo.livejournal.com]

ну, по многолетней (многовековой, можно сказать) версии, благодатный огонь чудесным образом снисходил с небес именно на Пасху, в связи с чем стекалось несметное количество паломников, подавляющее количество которых были русские из разных стран.
фактом БО доказывалась собственная благодатность, так что с пеной у рта много лет спорили со всеми опровержениями.

но факт заключается в том, что чудо БО находится в руках Константинопольского патриархата, и все доходы от сего чуда шли тоже в его карман.
Московской патриархии доставалась только слава принадлежности к той же группе церквей так называемого мирового православия.
сейчас, впервые за многовековую историю,официально опровергая наличие чуда в снисхождении сего огня, МП лишает себя доказательства своей благодатности (существенного в ее глазах и часто применяемого), а константинопольскую церковь лишает еще и львиных доходов.
причем Кураев пытается вложить факт отрицания чуда в уста самого патриарха Феофила, типа они ни при чем.

это открытое объявление войны, при том, что в военных терминах, Кураев -- вечный прапорщик, а до него разные генералы не принимали перчаток со стороны КП, дабы избежать этой войны.

теперь нужно ждать активности со стороны шестерок вроде Фролова в поливании по разрешению противника всяким дерьмом из личных дерьмометов.

[piligrim.livejournal.com]

Нет, что такое БО - я знаю.
Я не понял, каким образом МП аннулировала чудо.

[olegvm.livejournal.com]

Иерусалимский патриархат.

Полемику по БО там, вроде, не удалили, а переместили в отдельную тему.

[dodododo.livejournal.com]

ну, я привела полную цитату Кураева о "зажигалке в кармане", в которой он пытается доказать, что п.Феофил лично об этом сообщил.

мне кажется притянутым за уши, а многие священники из МП в ЖЖ приняли это к сведению и так и пишут у себя.

[dodododo.livejournal.com]

а где она, можно ссылку?
спасибо, сейчас исправлю

[olegvm.livejournal.com]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142508.0

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!

[piligrim.livejournal.com]

Перечитал с форума. Про зажигалку - это слова Кураева, а не П.Феофила. Да и похоже, что это он такую неудачную метафору придумал. Я не увидел там попыток доказать то, что это слова П.Феофила.

P.S. Честно сказать, меня больше смутило то, что П.Феофил Коран называет "священной книгой". Но я человек очень далёкий от всех этих внутрицерковных дрязг.

[dodododo.livejournal.com]

что качается корана -- меня это не смущает, я давно не удивляюсь никаким еретическим заявлениям ни с той, ни с другой стороны.

что касается зажигалки -- я и говорю, что доказательства Кураева о том, что приведенными им словами пФеофил имел в виду именно зажигалку и отсутствие чуда -- притянуты за уши. что не помешало ему сделать подобные заявления, а остальным -- принять их к сведению.

[piligrim.livejournal.com]

Ну, Кураев - это всего лишь "шестерка" в играх генералов церкви. Мне понравился один комментарий на форуме: "Для начала мы узнали мнение отца Андрея о мнении Иерусалимского Патриарха. И не более того."
По-моему, очень точно сформулировано.

[dodododo.livejournal.com]

шестерка-то шестерка, да сам МП-ный народ его таким не считает, вот как многие попы закозыряли, услышав команду.
и лицо он официальное, и обвинение публично прозвучало.
теперь могут быть только последствия.

[piligrim.livejournal.com]

"вот как многие попы закозыряли, услышав команду."
Так это ж, видимо, такие же попы-сержанты, как и Кураев. Только Кураев - сержант при штабе. :)
На них и рассчитано было. Ничего удивительного.

P.S. Почему-то среди моих знакомых священнослужителей (МП) Кураев авторитетом не пользуется - очень мягко сказать. Хотя, среди них есть и его однокашники по Академии. Моя выборка, конечно, нерепрезентативна, но в ней почему-то нет ни одного прислушивающегося к сержанту. :)

[dodododo.livejournal.com]

ну так, а тех попов слушает паства.
и как скажут попы: "нас обманули, несть чуда, а токмо одна зажигалка", как народ и перестанет ездить в паломничество на Пасху, и казна оскудеет.


а так -- порой и из-за слов сержанта может начаться война.

[piligrim.livejournal.com]

По-моему, ты несколько преувеличиваешь. :)

Во-первых, это даже смешно слышать, что Кураев аннулировал чудо. :)) Продолжая ту же аналогию, ни один сержант, даже если он служит при штабе, не в силах аннулировать военную доктрину страны.
Во-вторых, я, как человек далёкий от этих распрей, поостерегся бы выставлять мнение Кураева за официальную точку зрения МП, хотя не знаю толком, какой он пост занимает при том штабе.
В-третьих, это действительно похоже на мелкие уколы в разборках между собой церковных иерархов: кто такой Кураев? Патриарху Феофилу не по рангу обращать внимание на слова дьякона и МП тоже не по рангу оправдываться за слова дьякона. Так этот булавочный укол и повис в ожидании равноценного ответа.

Паства? Ну, что ж - паства всегда приносится в жертву любыми чиновниками, хоть от церкви, хоть от ЖЭКа. Но я думаю, что твои опасения сильно преувеличены - никакого прекращения паломничества не будет и ни один свещенник, даже если он и сержант, с амвона не провозгласит об отмене чуда БО.

:)

[dodododo.livejournal.com]

время нас рассудит)

[piligrim.livejournal.com]

Да, было бы интересно. А есть статистика этого паломничества?

[dodododo.livejournal.com]

ничего не знаю о наличии статистики.

а Фролов, как я и предсказывала, уже запустил свой дерьмомет: http://kirillfrolov.livejournal.com/299885.html?style=mine

[kamirov.livejournal.com]

а кто это?

[piligrim.livejournal.com]

Прости за серость - а кто это?

[dodododo.livejournal.com]

кхм. глава "союза православных граждан"