церковная политика

[dodododo]

Кураев и Чапнин с компанией съездили в Израиль, им чем-то не угодил тамошний патриах.
не очень понятно, чем задел их самолюбие патриарх Феофил. как версия Чапнина, так и версия Кураева не представляются убедительными. не вызывает сомнения только сам факт оскорбления, а также желания отомстить.

очевидно, что лучшая месть Иерусалимскому Патриархату в Израиле -- официальная отмена "чуда благодатного огня", причем якобы устами самого п.Феофила, что представляется очень неубедительным:
«Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.

интересно, что с кураевского форума удалены существовавшие уже к ночи три страницы комментариев, не очень согласных с его высказываниями.

но интереснее наблюдать другое явление: как особо послушные священники приняли с готовностью начальственную версию, хотя все прежние годы велись бои с "атеистами и раскольниками", позволившими себе засомневаться в наличии чуда как основополагания огня.

ведь учением о БО обосновывалась благодатностьWO.
какие прежде доносы писались на инакомыслящих священников прихожанами.

какие бои велись в ЖЖ по его поводу, многие помнят, а остальные могут найти по яндексу. вот один только пример
интересно, что "учение о благодатном огне" вошло в учебники по о-пе-ка

самое жестко разящее в этой мести то, что сверху спустилось добро аннулировать чудо благодатного огня накануне Пасхи. самое время, когда паломники только платят за путевки на Святую землю и у них есть еще время передумать. казна ИП в этом году явно недосчитает пожертвований.

интересно еще и то, что Кураев и ко решили пойти открытой войной на Иерусалимский патриархат.
ведь доселе чины официально гораздо повыше их проявляли незаурядную дипломатичность в незамечании довольно болезненных официальных выходок со стороны КП в адрем МП, а нынче эрцгерцога застрелили, назад не повернуть.

нам остается следить за боевыми действиями.

Comments

[alisezus.livejournal.com]

Это как же они так? Они ж с помощью БО доказывали, чем именно они лучше католиков.

[dodododo.livejournal.com]

вот. самолюбие у делегации оказалось задето, о дипломатии и последствиях ее отсутствия уже не думают...

[alisezus.livejournal.com]

да какое самолюбие. просто по Шукшину : "мне деньги жгут ляжку"

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Наивные ИПЦы :)!

Возможно - что всё ещё проще
- какая именно группа в епископате
- возглавляет распределение Благодатного огня в России?

А Феофил и КП - это просто под руку попали

[dodododo.livejournal.com]

нет, Кот, все серьезнее.
такие заявления -- объявление войны. стороне, которая сама до этого бросала перчатки, но их дипломатично умели не замечать.
т.е. будет реальная война за территории и сферы влияния.
Украина и Прибалтика, а также некоторые европейские страны только того и ждут.
так что грядет "передел уже поделенного мира", со всякими также и цивильными последствиями.

[piligrim.livejournal.com]

"самое жестко разящее в этой мести то, что сверху спустилось добро аннулировать чудо благодатного огня накануне Пасхи."

Чаво?!

[dodododo.livejournal.com]

ну, по многолетней (многовековой, можно сказать) версии, благодатный огонь чудесным образом снисходил с небес именно на Пасху, в связи с чем стекалось несметное количество паломников, подавляющее количество которых были русские из разных стран.
фактом БО доказывалась собственная благодатность, так что с пеной у рта много лет спорили со всеми опровержениями.

но факт заключается в том, что чудо БО находится в руках Константинопольского патриархата, и все доходы от сего чуда шли тоже в его карман.
Московской патриархии доставалась только слава принадлежности к той же группе церквей так называемого мирового православия.
сейчас, впервые за многовековую историю,официально опровергая наличие чуда в снисхождении сего огня, МП лишает себя доказательства своей благодатности (существенного в ее глазах и часто применяемого), а константинопольскую церковь лишает еще и львиных доходов.
причем Кураев пытается вложить факт отрицания чуда в уста самого патриарха Феофила, типа они ни при чем.

это открытое объявление войны, при том, что в военных терминах, Кураев -- вечный прапорщик, а до него разные генералы не принимали перчаток со стороны КП, дабы избежать этой войны.

теперь нужно ждать активности со стороны шестерок вроде Фролова в поливании по разрешению противника всяким дерьмом из личных дерьмометов.

[piligrim.livejournal.com]

Нет, что такое БО - я знаю.
Я не понял, каким образом МП аннулировала чудо.

[dodododo.livejournal.com]

ну, я привела полную цитату Кураева о "зажигалке в кармане", в которой он пытается доказать, что п.Феофил лично об этом сообщил.

мне кажется притянутым за уши, а многие священники из МП в ЖЖ приняли это к сведению и так и пишут у себя.

[olegvm.livejournal.com]

Иерусалимский патриархат.

Полемику по БО там, вроде, не удалили, а переместили в отдельную тему.

[dodododo.livejournal.com]

а где она, можно ссылку?
спасибо, сейчас исправлю

[olegvm.livejournal.com]

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142508.0

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!

официальная отмена "чуда благодатного огня"

[kma-shunra.livejournal.com]

Воистину российский размах действий - "если делать - то по-большому" (с)

Даааа... наши "увасные войны" - просто детский лепет

Re: официальная отмена "чуда благодатного огня"

[dodododo.livejournal.com]

дык.
посмотрите еще тут в комментах на высказывания Фролова по теме
вот где размах настоящий. он и экономику приплел)

[lesolub.livejournal.com]

Посмотри комментарий:
http://chapnin.livejournal.com/54661.html?thread=359557#t359557

[dodododo.livejournal.com]

да, имела уже опыт столкновения с этим юзером.
это папочка другого юзера по имени машенька_сенч.

в пост своими мнениями о нем делиться не буду, скажу кратко: это не тот человек, мнение которого имело .бы для меня значение.)

а потом, надеюсь, ты понимаешь, что я не высказываю здесь никакого мнения ни о п.Феофиле (у меня нет о нем мнения), ни о чем еще.

мессидж этой записи: начальство МП решило объявить открытую войну Иерусалимскому патриархату в лице п.Ф. и чистаканкретна благодатному огню.
потому что не поверю, что Кураев с Чапниным написали это против воли своего начальства -- не те люди.

[lesolub.livejournal.com]

У о. Кураева достаточно не санкционированных импровизаций. Это, думаю, как раз одна из них. Ты конспиролог, или конспиратор :)
Насчет юзера, то со всем сказанным им согласен на 100. Вопросы были очень неделикатные (особенно арабский), и насчет Огня, именно такие свидетельства слышал от людей мне близких.

[areksi.livejournal.com]

лично я на всякий случай не доверяю вообще никаким чудесам. Они бывают, но судить о них затруднительно. Поэтому вернее будет воздержаться от оценки, все равно они ровным счетом ничего не могут добавить к вере...

а касательно нынешней склоки, в РПЦ сейчас нечто вызревает сразу на нескольких уровнях, совершенно очевиден глубокий кризис той (порочной) модели "воцерковления", что была стандартом с конца 80-х. Что-то будет, но не сейчас, а лет через пять...

[dodododo.livejournal.com]

это все понятно, но речь не о чудесах сейчас, а о тенденции в церковной политике, которую выразили Кураев с Чапниным.
тенденцию эту можно выразить пословицей "глаз себе вырву, лишь бы другой ослеп на оба глаза".
что за этим стоит, даже не столько интересно, но вряд ли это личные амбиции этих журналистов и дьяконов, они бы не решились из-за личной амбиции на такое замахиваться.
явно дан приказ сверху отменить БО официально, и унизить Иерусалимский патриархат.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62101&cf=

Так что это не склока - а чисто конкретный наезд одного "правильного пацана" - на другого!

Совсем Лесолюб и Арексий за границей от жЫсти в России отстали
- не даром же и реалистичная Питерская проза - воспринивается Вами аки очернение...

(Reply to this)(Parent

[dodododo.livejournal.com]

Кот-провокатор.

не очернение, а вранье, когда он пишет о вещах, хорошо известных о.о. Лесолюбу и Арекси и неизвестных ему вовсе, только в виде им же искаженных сплетен

[prorokenox.livejournal.com]

А я верю, что благодатный огонь вновь сойдет на Пасху, всем Кураевым назло!

[dodododo.livejournal.com]

я тоже в этом не сомневаюсь))

[prorokenox.livejournal.com]

Это главное :)