![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoИз одной книги о новомучениках:
"Еще помню, как один человек вернулся из тюрьмы и рассказывал Трофиму о тамошних нравах. "Тюрьма, - сказал Трофим, - это монастырь диавола. Все, как у нас, только наоборот; у нас учат смирению, а там - гордости".
Только сейчас дошло, что тюремный лозунг, который переняла вся страна в сталинские годы: "Не верь, не бойся, не проси" - это ведь прямое отрицание всего, что нужно делать верующему.
"Еще помню, как один человек вернулся из тюрьмы и рассказывал Трофиму о тамошних нравах. "Тюрьма, - сказал Трофим, - это монастырь диавола. Все, как у нас, только наоборот; у нас учат смирению, а там - гордости".
Только сейчас дошло, что тюремный лозунг, который переняла вся страна в сталинские годы: "Не верь, не бойся, не проси" - это ведь прямое отрицание всего, что нужно делать верующему.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не сговариваясь
Re: Не сговариваясь
Date: 2003-02-09 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-09 05:27 am (UTC)Упомянутая Вами и еремеем фраза просто более сложно построена, на отрицании, поэтому волчьи корни там и неочевидны при первом прочтении.
Re:
Date: 2003-02-09 05:28 am (UTC)no subject
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=_irenka_&itemid=37212
И ваш пост сподвиг написать следующее...
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=_irenka_&itemid=49810
корни наши, горазде глубже и сильны мы именно этими корнями... Ваша вера срособна растворить народ до полного НИЧЕГО...
no subject
Я более-менее знакома с разными языческими учениями, но что-то я не припомню ни в одном такого девиза, который придумали наши уголовники.
Вот у сатанистов он возможен.
А никто ведь и не говорит, что язычники=атеисты, где Вы видели такое утверждение.
А вот последнюю Вашу фразу не могли бы Вы расшифровать? Я как-то не могу представить, как можно растворить народ, окромя как серной кислотой, до полного ничего?:-) И что значит - ничего?
no subject
Date: 2003-02-09 07:01 am (UTC)а вообще у уголовников логика отличная, всё лезвием Оккама режется, критерий истины-практика применяется.
вот к примеру, если сесть в тюрьму и начать там верить,бояться и просить-что будет?Плохо будет.
no subject
Date: 2003-02-09 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-09 07:04 am (UTC)Мало того, что она звучит гордо; уж куда более гордо, чем "человек" :-), - еще и в контекстной ситуации (разговоры со следователем) она просто незаменимое руководство к действию.
Да и в общении, скажем, с любым начальством стоит о ней помнить.
Возможно, стоит о ней забыть только в общении с Б-гом. Да и то лишь с христианским :-)
no subject
no subject
Date: 2003-02-09 07:08 am (UTC)относительно большинства людей он незаменим, конечно. Но тогда и чуда не будет:-)
no subject
Date: 2003-02-09 07:14 am (UTC)В тюрьме можно верить, бояться и просить - не у сокамерников и не у начальства, конечно. Я читала много тбремных биографий в свое время. У того же С-на много описаний, как академики почтенные(не обязательно верующие) вели себя в тюрьме с достоинством, не опускаясь до уровня принятых ритуалов, и их все паханы начинали уважать, потому что чувствовали в себе силу, им недоступную. А также известно про многих священнослужителей, которых в те годы сажали поголовно - они тоже вызывали уважение к себе, не прибегая к уголовным средствам, одной только своей личностью, которую паханы чуют так же, как звери.
И так
Date: 2003-02-09 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-09 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-09 07:30 am (UTC)А не верьнебойсянепроси-это не про Бога, это про людей.
есть и пожёстче весчинеохота просто в частном порядке тиражировать.у меня в жж есть на эту тему.
шо то я уже как миша, ссцылки на ленин=)))
Re:
Date: 2003-02-09 07:34 am (UTC)Re:
Date: 2003-02-09 07:38 am (UTC)Вот Вы верите, что это ложь, а я верю, что правда.
притом что с людской мезостью может побольше Вашего сталкивалась в силу работы в правоохранительной организации.Но и с качественными людьми тоже сталкивалась - с теми, которые убеждабт одним фактом своего существования. Когда не разговоры разговаривабт в пользу бедных, а просто - почему-то никто в их присутствии не может сделать подлости, хотя знает, что этот человек его и пальцем не тронет.
Не обижайте Исаича!
Date: 2003-02-09 07:39 am (UTC)Не только смерти, но и жизни
"Не верь, не бойся, не проси."
Пусть молодая жизнь играет, упаси
Тебя Господь через духовный кризис
Пройти до смерти пожелать, с креста
Хотеть сойти, не выдержав объятья
Отцовского, в которое с Распятья
Бог заключил тебя через Христа.
--------
Дело не в словах, имхо, а в том, как мы их понимаем и в каком контексте.
G.
Re: Не обижайте Исаича!
Date: 2003-02-09 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-09 07:50 am (UTC)Опять же один дедуля, который 17 лет провел в сталинских лагерях "за веру" - натуральный катакомбник, рассказывал, что попавшие на зону сергиане выделялись среди верующих не принявших Декларацию - видимо сергиане еще до заключения приняли правила игры, данные Главным Паханом, Сталиным - не верь, не бойся, не проси.
Дедуля говорил, что сергиан сразу видно было - "дух другой..."
no subject
Date: 2003-02-09 07:50 am (UTC)а из писателей этого направления наиболее близок к правде в.т.шаламов
no subject
Date: 2003-02-09 07:51 am (UTC)Re:
Date: 2003-02-09 07:53 am (UTC)Re:
Date: 2003-02-09 07:55 am (UTC)спасибо
Re:
Date: 2003-02-09 07:55 am (UTC)