новости WO

[dodododo]

официальный сайт Московской патриархии сообщает о состоявшейся экуменической молитве церквей-сестер:

По словам Католикоса, Армянская Церковь направляет Церквам-Сестрам приглашение присутствовать на чине освящения Мира, «чтобы участвовать в нем единой молитвой и укрепить братские связи между нашими Церквами».

«Это прекрасная возможность для Церквей показать свое братство и подтвердить свою волю действовать совместно для преодоления проблем и вызовов, стоящих перед человечеством», — сказал Гарегин II.

Также вечером в субботу в ереванском кафедральном соборе Сурб Григор Лусаворич (святого Григория Просветителя) состоялась экуменическая молитва, которую возглавили Католикос всех армян и Константинопольский Патриарх. (источник)

представлял на экуменической молитве РПЦ МП митрополит Оренбургский и Бузулукский Валентин

экуменическая молитва продолжилась и на следующий день в Эчмиадзине, на освящении мира.

Comments

[lafinur.livejournal.com]

Армяне - православные :))) это они только косят под монофизитов, чтобы от них все отстали :)))

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Хоть и православные
- а и там измена - экУменизьма!

Спасайся в РПАЦ (Л) - кто может!

[lafinur.livejournal.com]

Армяне - очень особенный и любопытный случай. Тут не хочется пошлить (во всяком случае мне).

[kot-pafnusha.livejournal.com]

ПомниЦЦа этот особый случай
- на пару подробно осуждали Лурье с Кураевым :)))!

[lafinur.livejournal.com]

Мало кому хочется понять реальные исторические события и контексты. К тому же нужно читать оригинальные тексты. Мне повезло, у меня есть армянская литургия - параллельный текст на грабаре и испанском (грабар я не понимаю, а вот испанский... :)))

[dodododo.livejournal.com]

я смотрю, кот следит рьяно за творчеством

[kot-pafnusha.livejournal.com]

А как же иначе!

Осталось только "После запятой" учесть
- между прочим по Питерского автора рекомендации :)))

[dodododo.livejournal.com]

подзамочной?

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Не помню уже под замком или без
- а помница сравнивали с А.И. СолженицЫным - высоко!

[dodododo.livejournal.com]

да уж, могу представить, знакома со стилем литературной критики Саломахи.

врагу бы не пожелала стиля его похвалы, которой он своих друзей удоставиает

[olegvm.livejournal.com]

А может, Вы смогли бы мне подсказать, как в догматики ААЦ соотносятся единая природа Бога Слова воплощенная и природа святых после всеобщего воскресения в Царстве Небесном?
Это единая природа и для Христа и для святых? Или это различные природы?

[lafinur.livejournal.com]

Неа, не смогу :))) меня эта схоластика не увлекает. Но вот монофизитства у армян нет, а поминание на литургии Евагрия (чуть ли не единственное "доказательство" монофизитства армян :))) - имеет вполне исторический и эмоциональный (а не богословский) контекст.

[dodododo.livejournal.com]

увы...
тут прислали ссылку на нынешнее толкование исповедания, я посмотрела вскользь и то обнаружилось, что православия там нет

[lafinur.livejournal.com]

Посмотрела, увидела, что снова перепутала Ев-тихия с Ев-агрием :))), но все же монофизитства не увидела никак :)))

[dodododo.livejournal.com]

там многого другого хватает)

[lafinur.livejournal.com]

Это эмоциональный и восточный текст :))) Вы ведь читаете на грабаре - посмотрите саму литургию, она очень возвышенная и "правильная" (ну, кроме Евтихия этого :))), думаю, что следует читать армянских св. отцов в оригинале, а обряд с барашками (который многих смущает) имеет вполне невинную - древнюю - подоплеку в том смысле, что литургия изначально была прежде всего совместными посиделками, т.е. едой, а также - милостыней, даром для нуждающихся. Это сейчас у нас все "сублимированно" и во многом выхолощенно... Древние церкви сохранили много очень интересного. А "неправильное" в армянской церкви уличили еще апостолы (в Правилах). Кстати, обратите внимание, что барашки их не смущали :)))

[cergiy.livejournal.com]

Они конечно не монофизиты в "академическом" понятии, но переработанное монофизитством и подогнанное под православие.
Хотя я армян очень люблю )

[lafinur.livejournal.com]

Ну нет у армян монофизитства :)))) нету и нету :))) и нет у них ничего "подогнанного под". Это древняя православная церковь, имеет свои специфические заморочки, но не догматические, а историко-национальные, вполне понятные :)))

[dodododo.livejournal.com]

нет, там достаточно догматических заморочек. увы

[lafinur.livejournal.com]

Просто не нужно читать советских газет науч-попа религиозную попсу :))) читайте источники - есть литургия, есть св. отцы армянской церкви... и там все в порядке. А судить о православии, скажем, по тому же Кураеву... хммм... :))))

[dodododo.livejournal.com]

я Кураева вовсе не читаю.
а кого из отцов армянской церкви Вы рекомендуете?

просто в "изложении точной веры" священником по ссылке достаточно ересей

[lafinur.livejournal.com]

Мне кажется, что у армян есть богатейшая древняя литература. Но она не переведена и поэтому мне недоступна... о чем весьма сожалею... По красоте литургии можно судить о высоте богословия в Армении. Вот бы Вы заинтересовались и нам, безъязыким, что-нить перевели или рассказали...

[dodododo.livejournal.com]

нет, я этого не потяну.

если бы был шанс найти там чистое учение, стоило бы трудов.

но так изложение отпугивает

[lafinur.livejournal.com]

Ну и правильно Вас отпугивает, это как раз типичная религиозная попса :) возьмите все же как-нить при случае древние армянские тексты, мне кажется там - сокровища.

[mnezhutka]

Ну а что литургия? У меня тоже параллельный текст был, русского-армянский, но что это доказывает? Т.е. каким образом литургия указывает на православность или неправославность? По "Символу веры"? Так у лютеран каких-нибудь точно такой же.
Кстати, у них Трисвятое с "распныйся за ны", как и у остальных монофизитов.

[lafinur.livejournal.com]

Литургия принципиальна, поэтому важна. Кстати, о лютеранах кто-то сказал, что если бы Лютер знал о православии, то он бы избежал ухода невтустепь от излишеств католицизма (вспомним, из чего возникло лютеранство). О точностях/неточностях переводов и разных спорных моментах (но толковательных) всегда лучше говорить в плане сближения, чем расхождения.

[mnezhutka]

О, это любимая байка православных: "если бы Виклиф/Гус/Лютер знали о Православии, то они бы...".

[lafinur.livejournal.com]

Это "положительное мышление" :))) то, против чего выступил Лютер, невозможно и для нас.

[cergiy.livejournal.com]

=) Есть, есть и есть!

[lafinur.livejournal.com]

Это голословное утверждение. Подтвердите армянскими текстами, плз.

[cergiy.livejournal.com]

А вы о.Гевонду не верите? Мы с ним столько страничек по этому поводу исписали. В итоге он согласился что веры у нас разные, но при этом сослася на то, что "Христу это все не важно" :)
То есть я с автором статьи знаком и армянское богословие представляю.
Их главная ересь,что Христос либо не Бог либо не человек =) потому что Он представитель Богочеловеческой природы. =) Что за природа богочеловеков? Откуда они эту мысль взяли? А всего-то из слов св.Кирила "Едина природа Бога Слова воплощенного". Христос из двух природ, а не в двух природах. У них именно "в двух", а на "из двух" они не согласны. :)

[lafinur.livejournal.com]

Я вообще никому нэ вэрю :))) я сама для себя представление составляю. Вот попалась в руки армянская литургия в переводе - прочла. Там - все пучком, а даже и прекрасным букетом. И зачем мне верить пониманию каких-нить современных священников? вот Вы будете верить нашему аббатусу? :))))) это же можно офигеть сразу :))) Так и о старом обряде я не верила критикам, потому что поверила Аввакуму, еще в детстве :))) надо все же глыбже как-то смотреть :)))

[cergiy.livejournal.com]

Так я тоже не верил картинкам и спросил у самих армян что и как :) И спорил с обеих сторон долго, сначала нападая на армян, потом защищая. :-)
И что толку если в глубине веков у них что-то было правильно, если сейчас они верят так как сейчас верят :)

[lafinur.livejournal.com]

Народ вообще твердо верит только в барабашек :))) Сейчас и у нас православных порасспроси - волосы дыбом станут. Это же к православию как таковому по касательной. Поэтому и нужно смотреть источники, а не тупое их понимание :)))

[cergiy.livejournal.com]

Так а сами источники не спасают, я уверен. "Узкий путь ведущий ко спасению", помните?! :-)
А так у меня есть армянский молитвослов и книжка по трудам св. Григория Татеваци, естественно святого в армянской церкви :)

[lafinur.livejournal.com]

Ну а чего это источники не спасают? как раз наоборот. Тут синусоида идет постоянно: раз отойдут, раз вспомнят. Что бы мы были с одним синодальным православием без Лествицы? а религиоведение не больно-то я жалую, думаю, раз у Вас было желание спорить об армянах, то было и изначально хорошее отношение к текстам. Вот это и есть самый интересный момент. Из этого и нужно (имхо) исходить. А не из ОСС (один-священник-сказал) :)))

[cergiy.livejournal.com]

Там не только священник но и диакон потом присоединился :) Значет-с, этот дьякон начал на православие в части паламизма наезжать =)
У них не синусоида, а експанента.... =)
А при чем тут релишиоведение. Книжку про татеваци написал рекомый иеромонах Гевонд из Иеросалима, мне же ее и прислал :) В целом там все по-нашему, по-православному (там без догматики только про нравственность), но естественно приплетен котолический первородный грех, но и у нас такое было :-)
Все же с догматикой у них не лады. У них там с юлианизмом интересные отношения :) Вообще тема мне была оч. интересна, но источников мало, да.

[lafinur.livejournal.com]

С догматикой вообще у всех сейчас нелады, имхо. Вы правы, юридический (римо-католический) уклон - он соблазнителен для многих, наверное, это такая "детская болезнь" в православии, потому что настоящее православие - достаточно жесткая пища, используя тут сравнение апостола. Вполне допускаю, что у армян за "отчетный период" накопились разные нуждающиеся в исправлениях заморочки. Но все же нет там рекомого монофизитства :)))) А вот мозговой штурм на не-попсовом уровне бы нам всем пригодился время от времени. Опять же по словам апостола :)

[cergiy.livejournal.com]

Все же я уверен что у них именно монофизитство и есть =) Которое чуть-чуть затерлось за счет уний и с ПЦ и с КЦ. =)
Но бессмысленно спорить не хочу =) Так что предлагаю мирно разойтись =)
Хотя вроде и так все мирно было. ;)

[lafinur.livejournal.com]

Конечно, мирно :) а мне и - интересно :)))) хотя я да, спорррщица еще та :)))

Оба-на

[d-igor-po.livejournal.com]

Так таки и нету?
Цитата: "Божество и человечество соединены в единую природу неизменяемым, неслитным и нераздельным образом."
Можно конечно, спорить о том, что же такое единая природа, и не о словах ли здесь спор. Но вот дальше идет:
"...Восточное богословие отвергает во Христе всякого рода разделение и двойственность. Един Христос — Воплощенное Слово, единая Богочеловеческая природа, единая ипостась, единое лицо, единая воля, единое действие..."
Так что там не только монофизитство, но и монофелитство, и еще кое-чего.

Re: Оба-на

[cergiy.livejournal.com]

Ну я и говорю. У них в двух природах, а у нас из двух!

офф

[cergiy.livejournal.com]

о.диакон не хотите подискутировать с монофизитами по поводу паламизма? у меня просто мозгов не хватает, да. =)

[lafinur.livejournal.com]

Смотрите, Вы "спорите" с неким переводом на русский (хотя известно, что уже было признано, что перевод неточный), это раз. А два, это как раз и следует выяснять очень подробно, что армяне имеют в виду, а как же?

[igorburlak.livejournal.com]

Отцы честные и жены непорочны, простите великодушно.
Тема очень серьёзная, насущная. Можно даже сказать наболевшая.
Но какая же все это тоска! Как хочется быть от всего этого подальше!
Что-то во всех этих церковных «проблемах» и «конфликтах интерпретаций» убивает душу.
Спасение для меня одно: сейчас нырну под одеяло, почитаю Льюиса, а завтра с утра в огород и морковку копать. Очень вкусная.
Спасибо огромное! Приятно читать умных людей, которые умом своим не кичатся.