dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Вернулась из Amnesty International под впечатлением. Самой журналистки не было, у нее подписка о невыезде. Подробно о деле можете почитать тут. Немцы - центральный канал ARD поехал в Россию снимать фильм о русской провинции. Рассказывал режиссер фильма. Вначале, когда они снимали об этом деле, им все казалось прикольным - мол, их нравы. Никто не предполагал, что все так трагически закончится. Шестерых 17-летних мальчиков совершенно необоснованно обвинили в изнасиловании и приговорили к 8 годам заключения, при всех железных алиби и прочих делах только оттого, что журналистка, написавшая об их деле, до этого писала разгромные статьи о губернаторе, и потому, что наступил канун выборов, и потому, что немцы - они сами это осознали, что их "вина" частично в этом тоже есть - стали снимать процесс. Все мальчики производили очень хорошее впечатление - я понимаю, что это не довод в свете вчерашнего описания насильника <[livejournal.com profile] diakon_arkadij, но суд проигнорировал всех свидетелей. Матери рыдали в камеру и просили мировую общественность защитить их детей от произвола. Мальчики сидят уже скоро год как. Режиссер стал рассказывать невинной немецкой аудитории, что делают в российских тюрьмах с приговоренными за насилие, особенно если они молоденькие и хорошенькие. Также он рассказывал о том, что все российские тюрьмы находятся вдали от отчего дома, и навестить детей - проблема. Все мальчики уже проделали как минимум одну попытку самоубийства.
Может, это тема для "Консерватора"? Неужели только немцам бороться против произвола в российской провинции?

Date: 2003-03-06 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Это ужасно, Додо.
И все потому, что для России понятие презумпции невиновности - слишком новое и еще никому не нужное...
Что будет с этими мальчиками :(

Re:

Date: 2003-03-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
уже стало - двое из них перерезали себе вены уже в предварительном заключении - когда они встали на вынесении приговора, их снимали сзади, м.б. даже скрытой камерой, и эти ужасные швы были видны. на матерей вобще невозможно было смотреть

Date: 2003-03-06 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Додо, я слишком хорошо знаю, _что_ с ними там делается. Просто даже думать об этом страшно. Эмнисти интернейшнл этим занимается, я так понимаю?

Re:

Date: 2003-03-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, но пока - тишина. он говорил, что ждет результатов через несколько недель и специально всех созовет, чтоб рассказать. но они там уже 10 месяцев

Date: 2003-03-06 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
Что с ними _уже_ сделали :'((((((

Date: 2003-03-06 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Вот почему я об этом говорю и говорю..
Но что значит один мой голос?...

Re:

Date: 2003-03-06 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а с этими безумцами зря Вы спор затеяли, их ни в чем не убедить, как они быстро отреагировали! они же ищут повода, чтоб повоевать, все им - только масло на огонь

Date: 2003-03-06 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
молчать невозможно.

Re:

Date: 2003-03-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тогда, может, стоит отключить комменты или просто не реагировать на их высказывания? я уже просто через такое неоднократно проходила - очень выматывает

Date: 2003-03-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Не знаю, Додо... меня это не выматывает, я просто понимаю, отчего это. Больно все ужасно. Но пусть говорят.

Date: 2003-03-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gomelyuk.livejournal.com
Лара, понятие презумпции невиновности в России такое же новое, как зима.
Это поразительно, но некоторые люди, читав Чехова, умудряются писать и о том, что для России суд присяжных - открытие прошлого века.
А всё достаточно просто: после 17г. в Советской России было введено понятие р-революционной справедливости и законности, а в СССР - телефонное право.

Date: 2003-03-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Виктор, в советском законодательстве много что декларировалось... но не забывайте, что реально ничего не выполнялось.

Re:

Date: 2003-03-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gomelyuk.livejournal.com
Лар, я понимаю, что Вы наобщались уже сегодня со всякими... Но последнее моё предложение в предыдущем сообщении Вы хоть прочитали?:((

Date: 2003-03-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Похоже, на самом деле история с судом присяжных в России очень кислая. Поначалу там просто происходил полный бред с систематическим оправданием заведомых убийц (читай А.К.Толстого.)
"Господа присяжные, неужели вы на месте подсудимого не убили бы попутчика с целью ограбления?" "Конечно, убили бы!" :-(

Тогда за дело взялись царские бюрократы и отрихтовали процедуру до того, что суд присяжных фактически превратился в суд сословный, где "чистая публика" судила простонародье. См. хотя бы "Воскресение." Так что вменяемым суд стал, но зато утратилась основная идея суда присяжных (что это суд равных над равным.) И так все вроде бы и оставалось вплоть до революции, да еще с перерывами на чрезвычайные обстоятельства и военно-полевую юстицию.

Так что опыт сомнительный.

Date: 2003-03-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
Отучайтесь говорить за Россию.
Принцип презумпции невиновности прописан в Конституции РФ и в 13 статье УПК.

Date: 2003-03-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ужас какой. В прошлом году об этом деле писала "Обшая газета". Я думала, с тех пор все уже давно выяснили, невинных выпустили, перед журналисткой ивинились. Как бы не так!

Re:

Date: 2003-03-06 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, а Консерватор - продолжение Общей газеты. Режиссер объяснил так, что Верховный суд России затребовал это дело - что бывает очень редко - чтоб по своей инициативе, но Белгородцы так затянули высылку документов, пока не вышел какой-то новый закон, не позволяющий пересматривать дело стольки-то месячной давности

Date: 2003-03-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
Нет, ты ошибаешься, К вовсе не продолжение ОГ)). Просто сидим в ее священных стенах, под сенью котельнической высотки.

Насчет Китовой -- здесь возможно только новое независимое расследование, долгое и тщательное, с командировкой, не уверена, что именно сейчас оно нам под силу -- у нас все люди наперечет. А необходимы новые обстоятельства дела, потому что этим делом занимались: Таймс, Свобода, МН, фонд Гласность, Центр экстремальной журналистики, даже ОБСЕ и до хрена еще других контор. Китова давно на знаменах, проводила в Москве прессухи, московские адвокаты на нее бесплатно работают, но, как видишь, и это не помогает((.

Re:

Date: 2003-03-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут немцы продемонстрировали основательный такой фильм, со всеми документами и пр. свидетельствами. неужели губернаторы так всесильны? знаешь, мальчики были обычные провинциальные, вряд ли таким бы пришло в голову вшестером насиловать другого парня. страшно, если они не виноваты. и еще - сколько таких случаев бывает, которые не предают гласности? надеюсь, что это - исключение...

Date: 2003-03-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
у истории довольно тухлый привкус: вместо того, чтобы заняться защитой детей (если уж на руках все док-ва их невиновности), наши ебаные правозащитники сконцентрировались на Китовой. Это очень симптоматично, что кампания в прессе поднялась не из-за того, что невинно (допустим)осуждены шесть мальчиков, а из-за "преследований журналиста" - вольно или невольно, но Китова перетянула одеяло на себя. Наши журналисты обожают, когда преследуют их коллег, покушаются на священную корову Свободы Слова. И Резник защищает ее, а не мальчиков, потому что дело вкусное, шумное, за другие он не берется.
И Верх. суд рассмотрел ее дело, а не их.
Теперь очень сильно пошла коса на камень.

Re:

Date: 2003-03-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
блин, и немец больше о ней говорил. но аудитория сразу начала о мальчиках спрашивать. немец сказал, что они не могут -AI- бороться за невинно осужденных(мол, у каждой страны свои законы), но могут за нехорошее обращение. а такого, мол, по их сведениям, достаточно. вот, мол, они собрали аж 10.000(!) евро для родителей мальчиков - потому что понимаете, такие траты - на адвокатов, то, се, родители, понимаете, были вынуждены продать свои машины и гаражи, чтобы содержать мальчиков в тюрьме, потому что в российских тюрьмах, понимаете, если не подкармливать из дома, выжить невозможно и т.д. вот за это и будем бороться. а одеяло она явно перетянула

Date: 2003-03-07 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
Вот объясни мне, по каким таким нормам Эмнисти может бороться за условно осужденную Китову, но не смеет - за реально осужденных шестерых детей?

Я допускаю и другой вариант: адвокаты залезли в дело мальчиков и поняли, что карта крапленая. Поэтому и перевели стрелки на свободу, блядь, слова.
Если нет - то вся кампания - преступление и позор российской и международной правозащиты, для которой "право журналиста" выше шести человеческих жизней.

Надо, конечно, к Резнику сходить и отдельно -- к независимым экспертам. Вылезу из гриппа - займусь, пожалуй.

Re:

Date: 2003-03-07 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Эмнисти типа за Китову, потому что права человека, т.е. журналиста. Займись, пожалуйста, потому что немец, говоривший и с адвокатами с немецкой доошностью пытался все вызнать, смотрел материалы дела, и считает, что мальчики невиновны.Я боюсь, что все из-за того, что губернатора легче (безнаказанней) обвинить в несправедливом отношении к журналисту(тем более что ничего особенно страшного с ней не сделали), чем во вмешательстве в судебные дела и незаконном осуждении 6-рых невиновных- за это губернатору самому статья еще какая грозит. Будь осторожна, узнай вначале о всех подводных течениях - все упрется в вопрос-у кого какая крыша

Re:

Date: 2003-03-07 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
А губернатор де-юре здесь вообще не при чем. Доказать, что он влиял на суд, невозможно. Можно говорить только о некомпетентности или ангажированности судей.
Но главные вопросы - почему при наличии доказательств невиновности мальчиков их дело не ушло в Верховный суд? Одной матери это не под силу, но шестерым? Почему правозащита не кричит о нарушении ИХ прав? Почему этот процесс не рассматривают отдельно, а только в совокупности с делом Китовой? Почему, наконец, главным
фигурантом стала Китова, а не матери мальчиков?

Я чувствую, там тааакие запахи....)))

Date: 2003-03-07 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Немец уверял, что Верховный суд на этот раз сам потребовал документы на разбирание дела - что обычно не практикуется, но местные чиновники так затянули процесс, что согласно какому-то параграфу уже было поздно требовать дело на новое рассмотрение. Матери мальчиков в фильме тоже фигурировали в качестве главных героинь. Просто Китова в этом деле стала знаковой фигурой - как справедливо решили, ущемление прав журналиста вызовет больший резонанс и желания разобраться, потому как непонятно, справедливо-несправедливо, а поскольку журналиста обвинили в фальсификации именно этого дела, то это неразрывно связанный процесс. Немцы еще как кричат о нарушении прав мальчиков. Не знаю, как в России. А Китова все же перетянула на себя одеяло, в этом ты права.

Date: 2003-03-07 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
kstati, "Izvestia" tozhe ob etom pisali nedavno sovsem

Re:

Date: 2003-03-07 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
недавно? ну, может, что-то и сдвинется. хотя для мальчиков уже все слишком поздно...

Date: 2003-03-06 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
ДОДО! И всё же...
Вы как птица, которая летит рассекая только одним крылом поверхность водной глади...
Помоему это называется "бреющий" полёт.

Re:

Date: 2003-03-06 02:15 pm (UTC)

Date: 2003-03-07 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] ratri.livejournal.com
Мальчишек жалко, порваны и нити жизни их, и родители наверняка сломались. Но что-то же можно сделать -- жалобу подать в высшую инстанцию, не знаю, есть ведь способы.

Re:

Date: 2003-03-07 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну типа немцы не дремлют, но толку пока мало. и как правильно написала выше [livejournal.com profile] evva, эта дама перетянула на себя одеяло, кажется. больше заняты ею, чем мальчиками

Date: 2003-03-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dizero.livejournal.com
Я не берусь судить об этом конкретном деле. Но вот года два назад разговаривал с одним знакомым, его сын учится в школе, где в свое время учился и я. Так он мне поведал историю о том, как один школьник взял деньги и не вернул, за что был "опущен". Вот такие нравы. Не везде, конечно.

В отношении заключения по 117й статье. Разные люди по ней сидели, и за изнасилование своих жен, например. Сама статья не вела автоматически к унижениям, по крайней мере раньше(лет десять назад).

Re:

Date: 2003-03-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну если все мальчики уже совершали попытки самоубийства, я думаю, что их привело к унижениям

Date: 2003-03-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dizero.livejournal.com
Да, искалеченные судьбы. Калечили и раньше, но сейчас зло разлилось повсюду. В полный рост.

Date: 2003-03-07 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
На самом деле, об этом деле была написана не одна статья.

Re:

Date: 2003-03-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и каков результат?

Date: 2003-03-07 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ты о нём написала в самом верху.

Re:

Date: 2003-03-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да... на западе к журналистам все же больше уважения проявляют - если о чем-то поднимается шухер, властям приходится реагировать...

Date: 2003-03-07 02:19 pm (UTC)
Page generated Feb. 19th, 2026 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios