Сорокин

[dodododo]

к вопросу об имяславии

апдейт: объявляется конкурс на самое короткое и понятное объяснение сути битвы вокруг имяславия.

победителю достанется икона работы греческого мастера, еще в упаковке.


икона на деревянной доске толщиной три см, шириной около 15 и высотой 20 с чем-то см.

Comments

[lafinur.livejournal.com]

Не претендуя на приз :)

Имяславцы считают, что имена Божии обладают особой силой, являясь своего рода звуковым "контейнером" божественной энергии (т.е. имя Божие тождественно сущности Бога). Так по легенде считали древние иудеи и проч. разные древние... вспоминается царь Соломон (знавший "имя Бога" и поэтому наделенный магической властью укрощать духов) и наши русские сказки, где имя медведя было табуировано (чтобы медведь реально не пришел) и вместо использовались "заместительные" имена, типа Михайло Потапыч :)

Оппоненты считают, как Джульетта: "что значит имя? роза пахнет розой хоть розой назови ее, хоть нет"... Т.е. имя Божие важно для нас и священно, где-то как важно имя любого дорогого существа... как икона (фотография :)... но не имеет в себе ничего "магического" вне нашего отношения к нему.

[vera-z.livejournal.com]

"медведь" уже табуированное. только не могу вспомнить, является ли "бурый", bear итогом табуирования, или это первоначальное. характерно, что по-литовски "локис" -- скорее всего, начальное.

[lafinur.livejournal.com]

Верю :) вообще с медведем-ведмедем там очень все таинственно и необыкновенно :)

[alan-gazanov.livejournal.com]

хм, а я даже денег не пожалею, если кто-нибудь точно объяснит )

[dodododo.livejournal.com]

надо не объяснить -- объясняли многие, тома комментариев написаны, а дать точную и исчерпвающую формулировку, вроде "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".

[kirrr.livejournal.com]

это спор о том, является ли имя Божие энергией Божией и какие из этого следуют выводы для повседневной жизни, но тут к каждому из трех ключевых понятий написаны фолианты каментов :-)

как-то так?

[fr-hamlet.livejournal.com]

имяславцы:
- Имена Божии суть откровения Бога о Самом Себе, т.е. Его действия (энергии); энергия Божия есть Сам Бог, являющий Себя "вовне" Своей сущности; следовательно, Имя Божие есть Сам Бог.
- подлинное познание свойств Божиих - т.е. Его действий (энергий) - происходит через приобщение им; потому сущность каждого Имени, коим мы именуем Бога - это Его нетварная энергия, которая Есть Он Сам; следовательно, Имя Божие - истинная мысль о Боге - есть Сам Бог.
- образы, звуки и буквы, которыми мы выражаем наши представления о Боге - т.е. тварные имена Божии - суть иконы, в которых Бог почивает Своими нетварными энергиями - Именами и этим освящает их.

имяборцы:
- имена Божии суть лишь плод наших немощных попыток постичь непостижимого Бога и описать Его - Безграничного - нашим ограниченным языком; они - простые указатели, задающие вектор движения нашей мысли и нашей молитве.
- имена Божии освящаются почивающими в них Божественными энергиями, также, как и другие священные символы: кресты, иконы и т.д.; но имя Божие - не энергия Божия, а плод её воздействия на нас; а потому оно не может быть названо "Богом" в прямом смысле этого слова.
- назвать имя Божие "Богом" можно лишь в относительном смысле, подобно тому, как портрет царя мы можем просто назвать "царём"; т.е. Бог и Его имена отождествляются лишь в нашем субъективном восприятии, когда мы обращаемся к Нему; назвать же имя Божие не просто "Богом", а "Самим Богом" невозможно ни в каком смысле.

____________
правда, не очень кратко вышло. но, может, хотя бы понятно?

Re: как-то так?

[dodododo.livejournal.com]

переадресовала вопрошавшему, поглядим))

Re: как-то так?

[dodododo.livejournal.com]

ну то есть по моим меркам -- икона Ваша, но дождемся еще ответа от Горчева)

Re: как-то так?

[tugodum.livejournal.com]

(1)
чтобы попасть в какую-то из этих двух категорий, обязательно придерживаться всех перечиссленных Вами положений, к данной категории относящихся, или достаточно любых из их числа?

(2)
"имя Божие - не энергия Божия"--
под "именем Божиим" держащиеся такого положения "имяборцы" имеют в виду то же, имяславцы--под "тварным именем Божиим"?

[mon-kassia.livejournal.com]

хорошо :)

Re: как-то так?

[(Anonymous)]

карта не есть местность

Re: как-то так?

[slon88.livejournal.com]

Вроде как спор, в подобном изложении - чисто терминологический.
Т.е. обожение признаёт и одна сторона и другая. То, что обожение совершается Нетварной Энергией - признаёт и та сторона, и другая.
То, что Нетварная Энергия суть сам Бог - тоже вне контекста спора.
Весь сыр-бор - корректно ли отождествлять понятия "Имя" и "Энергия", или нет. Если корректно - то имяславие ура. Если нет - то наоборот.
При том, произносимые (и мыслимые) человеком тварные имена Богом (и Божественной Энергией) "сами по себе" не являются и не могут являться по любому (и с той т.з. и с другой). Только в одном случае (имяславцы) говорят, что Богом является нисходящая к тварному имени Божественная Энергия - которую можно называть Именем, а в другом случае (неимяславцы) говорят, что Богом является нисходжящая к тварному имени Божественная Энергия - которую нельзя называть Именем.
Итого - принципиальной разницы в самом процессе "как он есть" не усматриваю, также не усматриваю разницы в отношении к Иисусовой молитве, например.
Вопрос - только в терминах.
Это если на Ваше лаконическое изъяснение ориентироваться.

Черкнул пару слов:

[kiprian-sh.livejournal.com]

http://kiprian-sh.livejournal.com/54994.html

[kouzdra.livejournal.com]

Тоска зеленая - очередная итерация спора об универсалиях.

[dodododo.livejournal.com]

каждому по вере его

[areksi.livejournal.com]

"намеки тонкие на то, о чем не ведает никто..."

[dodododo.livejournal.com]

и это тоже)

[m-ag-us.livejournal.com]

Это всё на полном серьёзе, да?

[orleanz.livejournal.com]

Горчев собирает материал для следущей книги

Предыдущая называлась "Осенняя жаба"

[hovany.livejournal.com]

Спор не имеет конца потому, что "форма не отделима от содержания" (с). Имяславцы – приверженцы утверждения в целом, имяборцы – исключительно второй категории в нем.

[(Anonymous)]

Икона "в упаковке" -это сильно", всегда подозревал, что Вы искусственная, умственная христианка, лживая .

[dodododo.livejournal.com]

а Вы никогда не заказывали новую икону из Греции? она доходит не иначе, кроме как в упаковке. даже если Вы самый что ни на есть естественный христианин, неумственный и правдивый.

Бог в помощь!

[(Anonymous)]

С сутью христианства эти споры никак не связаны.
Они связаны с древним разделением на аристотелевскую и платоновскую традиции.
Первый подход полагает имя как нечто внешнее предмету, не имеющее связи с его сущностью.
Второй предполагает, что имя есть выразитель сущности предмета, онтологически связанный с самим предметом.

Лейтмотивом всей святоотеческой мыли было учение о неименуемости Божией (каппадокийцы, Ареопагит, Палама). Будучи непостижимым, Бог превыше всяческого имени; все имена условны, когда применяются по
отношению к Богу. Святые отцы все имена Божие воспринимают как относительные и не выражающие сущности (в отличие от Ветхого Завета, где имя Яхве воспринималось как собственное имя Бога, а потому
его нельзя было произносить, иначе как первосвященнику на службе в храме в праздник Йом Киппур).

Сотни и сотни лет этой традиции, и здесь важную роль сыграли иконопочитатели (Имя Божие может быть названо "образом" Божиим - связующим звеном между человеком и Богом, а также между образом и
Первообразом), а равно исихасты (с их учением о божественных энергиях) и т. д.

При этом было понимание, что в молитве имя Божие воспринимается как неотделимое от Самого Бога. Никто также не сомневался, что все имена Божии являются достопоклоняемыми (мысль Григория Нисского) и что всякое имя Божие свято, страшно и обладает чудотворной силой, хотя сущность Божия
выше имени (Иоанн Златоуст). Бог являет силу свою через имя свое.

Это - вехи, важные для становления учения имяславия, котороесформировалось как учение - из молитвенной практики восточнохристианского и русского пустынножительного монашества (Иисусова молитва) и русского же святоотеческого наследия.
А философскую цельность и законченность придали данному учению отец Павел Флоренский, А. Ф. Лосев и отец Сергий Булгаков.

приз - в студию

[elogim.livejournal.com]

Дайте ему икону. Ибо он прав воистину.