dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Натолкнула меня волшебная Виктория Борисовна на некоторые размышления, совершенно нежданно, разбудила всякие чувства и воспоминания. До гениальности точно угаданный образ, восполнивший подспудно многими ощущаемую уже нехватку, когда чего-то явно недостает, и не поймешь, чего, пристрастно перебирая все наличествующее - вроде все на месте, пока не увидишь воочию - вот оно, то, по чему тосковалось.
ЖЖ, как и всякое человеческое сообщество, со временем самоорганизуется в иерархическую систему со сложными, но жестко прописанными ролевыми структурами. Место в этой структуре складывается для каждого из помеси личных устремлений + наличие дарований + собственно востребованность данной роли в данном обществе. Допустим, хочется человеку в третьем "А" классе стать классным шутом. А классный архетип ему жестко указывает: "Ну куда ты лезешь? Твое место - твердого хорошиста, каковым ты и являешься. Ну, умеешь шевелить ушами, круто. Но вот Васька и не то еще умеет, и двоечник к тому же. Так что - не лезь." Хотя, попади он волею судьбы в третий "В" - быть ему любимым шутом.(сейчас меня начнут поправлять, что не архетип, а эгрегор - мне архетип больше нравится).

Вот и в ЖЖ роли четко выписались, иногда против воли и согласия самого юзера, иногда - с полной его сознательной подачи. Тут и проповедники на любой вкус, и красавицы, и хулиганы, и отличники, и бунтари, и все почти, что выработалось взрослым человеческим сознанием соответственно потребностям и ожиданиям цивилизованного общества. Но по крайней мере одно место оставалось вакантным, поскольку насущная потребность в нем сознательно отвергается взрослым человечеством или не рассматривается всерьез. Это - роль бабушки.
Все наши ролевые ожидания и потребности формируются еще в детстве, как известно.
Человек из своего кокона прорубает каналы связи с внешним миром (сиречь - другими людьми), рано или поздно кокон этот настолько затвердевает, что ничего нового прорубить уже невозможно - что выросло, то выросло. И пока человек продолжает пребывать в этом коконе, для него возможны ограниченные типы взаимоотношений. Другой человек подбирается по наличию у него не только канала, находящегося примерно на той же высоте, но и готовности соответствовать тем отношениям, которые первый привык устанавливать через этот конкретный канал. Грубо говоря, если для одного на этом месте прорубился телефонный кабель, а у другого - телевизионный, отношений не получится, даже если их можно будет соединить. Поэтому получается, что важнее сам канал, единственный и незаменимый, чем человек на его конце. Недаром в старости люди начинают путать внука с мужем, или троюродную племянницу с матерью - связь и с теми и другими у них, значит, проводилась через ту же дырку в коконе.
У кого какие каналы прорубились - во многом зависит от среды, от принятых или отвергаемых видов отношений.
Но образ бабушки, немножко болтливой, домовитой, в меру строгой, временами навязчивой, с негнущимися моральными принципами, когда надо - отчитывающей, - архетипичен для большинства. И вот это место сейчас заняла Виктория Борисовна. Не знаю, кто стоит за этим литературным проектом, и знать пока не хочу - уж больно живой образ. Автор несомненно очень талантлив - какое единство стиля, до запятой и точки, еще не было ни одного сбоя. И в конце концов Мэри Поппинс и ее коллеги живее и любимее своих авторов. И как сразу народ к ней потянулся, натосковавшись. Какие насущные вопросы ей задают, и как достойно В.Б. отвечает.
Она мне напомнила мою любимую бабушку - хотя абсолютно никакого сходства, но именно благодаря В.Б. вспомнила сегодня такой эпизод из своего детства:
Когда мне было года 4-5, появилось сознательное стремление к запрещенным вещам. Их было не так уж и много у любимой внучки (как писала одна поэтесса: хотя потом меня кормили ядом, но жил во мне дебют любимой внучки), но в каких-то принципиальных вопросах для бабушки существовали незыблемые табу. В частности, мне не позволялось произносить плохие слова. В те годы самым плохим, что я знала, и соответственно запрещенным был взрослый синоним слова "какашка".
И вот я помню, как с замирающим сердцем я начинала произносить при уже глуховатой бабушке, начав почти мысленно и переходя на все усиливающийся шепот это слово. Мне даже не всегда требовались свидетели моего геройства в лице кузена - захватывал сам процесс.
Наконец слово доходило до ушей бабушки. Посмотрев на меня с подозрением - не ослышалась ли она, и увидев по моему выражению лица. что - нет, бабушка решительно направлялась ко мне, и (это были единственные разы, когда она позволяла себе грубое со мной отношение, к которому я относилась с полным пониманием), схватив меня за шкирку, как щенка, так что ноги болтались в воздухе, тащила на кухню, чтобы помыть мне рот хозяйственным мылом. Именно полость рта вместе с языком, а не губы, для каковой цели мне зажимали нос до тех пор, пока я не переставала оказывать сопротивление ее намерениям.
У хозяйственного мыла отвратительнейший вкус, скажу я вам. Вы счастливчики, если никогда с ним не сталкивались.
Я это уже вспоминала, но сейчас опять вспомнила, благодаря...

Date: 2003-04-16 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Мне кажется, как раз восхищаются те, для кого жж стал первым большим интернет-пристанищем.
А те, кто по гостевым и форумам потусовались, как раз не очень восхищаются.
На мой вкус, были проекты повеселее, такая Оксана Жмотюк, например.

Re:

Date: 2003-04-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Не довелось познакомиться ни с какой Оксаной Жмотюк. Но мне кажется, сам факт того, что был уже д´Артаньян, не умаляет ценности Пьера Безухова

Date: 2003-04-16 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Увы, увы...
Это была суровая семейная женщина из НЙ. Чуть что, она бросала собеседника через бедро.
По жж, впрочем, бродит ее следующая инкарнация.

А против В.Б. я ничего не имею.
Просто личное мнение - мне виртуальные персонажи уже несколько приелись.

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2003-04-16 12:47 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-04-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ulishna.livejournal.com
Абсолютно с Вами согласна, не умаляет. Многие ветераны сетевого общения (есть такие среди моих знакомых) глядя на всю эту жж-шную возню и даже будучи жж-юзерами сами вспоминают ФИДО и прочее, рассуждают о вторичности и о том, что лучшее враг хорошего.
А между тем это ведь неисчерпаемый источник людей, образов, ассоциаций, историй, проблем и прочего, это таже самая жизнь только за стеклом монитора, не еще одна, а таже самая....

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com - Date: 2003-04-16 01:17 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 01:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re:

Date: 2003-04-16 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, это не он, точно знаю

Date: 2003-04-16 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] china-cat.livejournal.com
У каждого свои Америки. И открывать их в первый раз каждый должен самостоятельно.
Это как первая ночь с женщиной - сколько бы "теории" не было, а мандраж у ВСЕХ.

Re:

Date: 2003-04-16 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Это Вы о В.Б.?:)))

Re:

Date: 2003-04-19 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] china-cat.livejournal.com
Это я к вопросу о том, о чё говорил Лабас - мол, видели мы персонажей и покруче. :) Да и вообще - в самом широком смысле.

Date: 2003-04-16 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] daseiner.livejournal.com
> еще не было ни одного сбоя

Как раз наоборот - сбоев было уже было довольно много. Главным образом - по части избыточной, невозможной для персонажа стилистической изощрённости.

Re:

Date: 2003-04-16 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
для прототипа невозможной. для персонажа - очень даже все в образе:)))

Date: 2003-04-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] daseiner.livejournal.com
виртуальная изощрённость требовала бы чуть меньшего стилистического изыска. См. того же бей_баба

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:04 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:29 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-04-16 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
"... жря апельсин, помни о девушке милой. Далекой Оксане Стаценко..."

Re:

Date: 2003-04-16 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это еще что??:)))

Re:

From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com - Date: 2003-04-16 03:41 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 03:49 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:04 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-04-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] daseiner.livejournal.com
А вообще, такой проект могли бы запросто курировать р_л и Таня Уникум.
Конечно, есть ещё отличные сетераторы, но эти двое должны быть подозреваемы первыми, автоматически.
:)

Re:

Date: 2003-04-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
про уникум не знаю, насчет р_л уже звучали подозрения, он исключается по некоторым причинам, но неужели он так талантлив? мне довелось только наблюдать как-то его не очень изощренное сквернословие, исключающее как-то творческую потенцию

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 03:48 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:09 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:33 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-10 03:59 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-10 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-10 04:05 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-10 04:09 pm (UTC) - Expand

О стуке не шла,

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 12:14 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-12 03:31 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-12 03:31 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 05:05 am (UTC) - Expand

Интригуете?

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-12 05:30 am (UTC) - Expand

Re: Интригуете?

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 05:35 am (UTC) - Expand

Re: Интригуете?

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:14 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:38 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:44 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:47 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:52 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:54 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 07:58 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 07:59 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-12 07:28 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 07:29 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-05-12 07:46 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 06:34 am (UTC) - Expand

Re: О стуке не шла,

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-05-12 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2003-04-17 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
теперь поняла, почему Вы заподозрили уникум - посмотрев в ее журнал - она первая дала ссылку на В.Б. но это ничего не значит, она тоже порой способна на бескорыстные поступки. а так ей далеко, конечно, до такого уровня владения языком, и с чувством юмора тоже не вышло - своеобразное оно у нее.
В.Б. пишет какой-то действительно талант

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-17 02:23 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-17 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daseiner.livejournal.com - Date: 2003-04-17 02:30 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-17 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-04-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ---des---.livejournal.com
ЖЖ, как и всякое человеческое сообщество, со временем самоорганизуется в иерархическую систему со сложными, но жестко прописанными ролевыми структурами. - уупс, помниться, писал я что-то похожее где-то в самом начале своего тут пребывания... Что-то об инете вообще и LJ в частности как о системе "гнезд-сообществ", разделяемых по этическим принципам и самоорганизующимся сложную структуру...
Мне тогда интересна была мысль о том, что система эта - пример системы с динамической устойчивостью, т.е. при достаточно твердом и жестком "ядре" каждого из "LJ-гнезд" существует "приток-отток" - и неофитов/уходящих, и просто информационный поток как в "LJ-гнездо", так и из него. Собственно, такая структура и представляет собой единственно возможный самоадаптируемый к внешней среде (т.е. для LJ - внешний инет, "реал") "механизм" (и чем выше интенсивность обмена, тем выше "температура теплокровного" и его самодостаточность, тем устойчивей гомеостаз - до определенного предела, естественно).
Однако без соперничества с другим подобным "LJ-организмом" такое образование постепенно должно или выродится, или пойти на мощную чисто "территориальную" экспансию - т.е. рекламные акции для привлечения новых членов сообщества, мощное распространение самой технической системы, и т.п.).

?

Re:

Date: 2003-04-16 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не обязательно - бывают же закрытые системы, самодостаточные, и закрытые народы - типа цвейцарцев?

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ---des---.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:39 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ---des---.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:51 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ---des---.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-04-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] l-glove.livejournal.com
Проведите! Проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого человека!

Re:

Date: 2003-04-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы вернулись? это хорошо!
какого человека? В.Б.?

Re:

From: [identity profile] l-glove.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:15 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:18 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] l-glove.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:37 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] l-glove.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:52 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:55 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:55 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] l-glove.livejournal.com - Date: 2003-04-16 06:25 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 06:27 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] l-glove.livejournal.com - Date: 2003-04-16 06:37 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-16 05:53 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] l-glove.livejournal.com - Date: 2003-04-16 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-17 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-04-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] killmelater.livejournal.com
Еще очень стильный виртуал - http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=nina_petrovna

И еще (интересно Ваше мнение) - http://www.livejournal.com/users/o_t_t_o
(может и не виртуал, но слишком стильнобезупречнопредсказуемооднообразно)

Re:

Date: 2003-04-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я ж не специалист по виртуалам - просто рекомендую юзера, который мне понравился.
а когда однообразно - даже читать не хочу...

(no subject)

From: [identity profile] killmelater.livejournal.com - Date: 2003-04-17 03:32 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-17 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2003-04-17 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] shinkovskaya.livejournal.com
спасибо вам, что дали намек на это обсуждение. что ж, людей винить нельзя, что они недоверчивые. а кому доверять? я вот тоже о себе ничего уточняющего в биографии не написала. так, штрихами- полунамеками. издание это молодежное, тут надо с огоньком, и с элементом розыгрыша. другое дело, что у меня уже складывается круг общения. люди порядочные, любознательные. задают вопросы. анонимщиков я только исключила - от них никакой пользы. а для общения вот это электронное издание самый лучший вариант. я тем более пишу (больше стихи, но иногда и прозу) и теперь вижу, что читатель заинтересовался.

Re:

Date: 2003-04-17 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
очень заинтересовался, Виктория Борисовна.
Так что Вы уж не прекращайте, пишите, делитесь с нами опытом и стихами
Page generated Feb. 18th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios