Еще воспоминание про память
Apr. 18th, 2003 11:33 amКогда мы были на самом первом курсе, нам как-то читала какую-то вводную лекцию профессор Г. В процессе чтения лекции она задала вопрос залу:
- Мой вопрос относится только к девочкам. Девочки, скажите, если молодой человек не придет на свидание, а при следующей встрече будет оправдываться такими словами: "Прости, но я забыл! У меня такой трудный период, еле справляюсь с делами. И потом столько горя позади, у меня от этого что-то с памятью стало. Я просто забыл, прости!" - что вы сделаете?"
Девочки замерли, не решаяст ничего сказать - вдруг их уличат в незнании психологии и тонкостей душевной огранизации. Наконец самая бесшабашная, не выдержав паузы, ответила:
- Я бы его просто послала на фиг! Раз забыл, значит, я ему не нужна, а все эти оправдания пусть бабушке своей рассказывает!
Зал ахнул в ожидании немедленного разоблачения этой девочки в качестве профнепригодной. Но профессор радостно подхватила:
- Правильно сделаете! И надеюсь, другие последуют вашему примеру - потому что забываются только незначимые вещи. Даже тяжело больные склеротики важные для себя вещи помнят. И люди, не знающие законов психологии, интуитивно чувствуют, что "прости, я забыл" - не оправдание, а признание своего полного равнодушия.
Как бы простая истина. Но постоянно попадаются вроде бы умные и тонкие люди, прибегающие к подобному оправданию и ожидающие, что инцидент исчерпан. Тогда как он не исчерпан, даже когда речь идет о деловых отношениях.
Это как бы такая пометка для мужчин, чтоб учитывали. Женщины все же реже настолько не врубаются в другого человека, чтобы позволить себе подобные ляпсусы. Они обычно уж если говорят эту фразу, то - нарочно, осознавая последствия.
- Мой вопрос относится только к девочкам. Девочки, скажите, если молодой человек не придет на свидание, а при следующей встрече будет оправдываться такими словами: "Прости, но я забыл! У меня такой трудный период, еле справляюсь с делами. И потом столько горя позади, у меня от этого что-то с памятью стало. Я просто забыл, прости!" - что вы сделаете?"
Девочки замерли, не решаяст ничего сказать - вдруг их уличат в незнании психологии и тонкостей душевной огранизации. Наконец самая бесшабашная, не выдержав паузы, ответила:
- Я бы его просто послала на фиг! Раз забыл, значит, я ему не нужна, а все эти оправдания пусть бабушке своей рассказывает!
Зал ахнул в ожидании немедленного разоблачения этой девочки в качестве профнепригодной. Но профессор радостно подхватила:
- Правильно сделаете! И надеюсь, другие последуют вашему примеру - потому что забываются только незначимые вещи. Даже тяжело больные склеротики важные для себя вещи помнят. И люди, не знающие законов психологии, интуитивно чувствуют, что "прости, я забыл" - не оправдание, а признание своего полного равнодушия.
Как бы простая истина. Но постоянно попадаются вроде бы умные и тонкие люди, прибегающие к подобному оправданию и ожидающие, что инцидент исчерпан. Тогда как он не исчерпан, даже когда речь идет о деловых отношениях.
Это как бы такая пометка для мужчин, чтоб учитывали. Женщины все же реже настолько не врубаются в другого человека, чтобы позволить себе подобные ляпсусы. Они обычно уж если говорят эту фразу, то - нарочно, осознавая последствия.
Re:
Date: 2003-04-18 03:23 am (UTC)но тоже зависит от психолога. за большие деньги можно ходить к психоаналитику и он станет убаюкивать годами сладкими сказками о тебе - у человека появится зависимость от этого аналитика, но способность жить полноценно у него с каждым разом юудет утрачиваться
no subject
Date: 2003-04-18 03:36 am (UTC)То есть говорят вроде все правильно - а копнешь - выясняется, что совершенно не о том.
Re:
Date: 2003-04-18 03:39 am (UTC)самому в себе трудно копаться, направления не видишь и порой копаешь вширь вместо того чтобы вглубь. и первый же камень, на который попадаешь, кажется дном земли
no subject
Date: 2003-04-18 03:47 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-18 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-04-18 03:58 am (UTC)Может и бывает такой психолог, который накопает у меня в башке что-то, что я упустил, но пока не попадался ;-)
Re:
Date: 2003-04-18 04:02 am (UTC)но вообще хороший психолог - это дефицит такой же, если не больше, как хороший священник. тут надо или серьезно и методично искать или положиться на везение
no subject
Date: 2003-04-18 03:59 am (UTC)плохо, когда узкий специалист (или просто дурной человек) делает широкие выводы, -- ну дак это плохо во всякой области
no subject
Date: 2003-04-18 03:45 am (UTC)Вообще опыт общения с психологами (и священниками) в моей жизни наиболее драматичен и конфликтен. Так получается, что обе категории "специалистов по душе" убеждены, что они действительно ЗНАЮТ, что человеку нужно на самом деле. Чего быть никак не может по определению. В итоге вместе обретение нового уровня свободы - нагромождение границ и запретов на всех мыслимых местах.
no subject
Date: 2003-04-18 03:53 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-18 03:55 am (UTC)опять же из серии - говорим мы с конкретным человеком или со схемой.
психологи и священники тоже порой этим грешат - говорят со схемой и со своими представлениями, а не с конкретным человеком
no subject
Date: 2003-04-18 12:36 pm (UTC)Всегда есть смешение полезного совета с "чужими" установками - так возьмите только то что Вам кажется полезным.
Как с родителями и детьми, например, есть советы не совать пальцы в розетку, не играть с соседскими мальчиками, есть манную кашу - все из этого может быть неприятно, прямые комманды и ограничения жизни, навязывание авторитетов, однако ж помогает сохранить ребенка.
А потом он вырастет, наберется опыта и будет сам решать, и за каждый "шаг влево" будет платить вполне конкретной ценой.
Вы считаете, что у Вас достаточно опыта наблюдения и работы со своей психикой и с другими людьми?
no subject
Date: 2003-04-18 04:04 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-18 04:10 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-18 04:26 am (UTC)Иногда мне кажется, что души "специалисты по душе" не хотят видеть в принципе.
Re:
Date: 2003-04-18 04:32 am (UTC)даже у религиозных деятелей из одной конфессии расходятся представления о том, что такое душа, а когда произносят это слово светские люди, очень важно прежде определиться в терминах, иначе будет разговор неконструктивный
Re:
Date: 2003-04-18 04:41 am (UTC)И может ли быть таким - в общей дискуссии?
Тет-а-тет - помочь человеку возможно. Если он, конечно, готов принять помощь от другого. Тысячи людей (матерей, отцов, любимых) это делают ежедневно, не будучи никакими специалистами. Всё просто: любить, понимать, верить в силу жизни и иметь терпение.
Re:
Date: 2003-04-18 04:52 am (UTC)Re:
Date: 2003-04-18 06:11 am (UTC)Вообще - как одному человеку, каким ни будь он широким и профессионально подготовленным - возможно помочь многим одними и теми же приемами? Или методами - если удобнее? Это же нонсенс. Этого быть не может, потому что не может быть.
Даже если есть (знаю, что есть, то означает на самом деле глубокое неблагополучие в человеческой среде в целом. Самих психологов включая. Само существования такого рода профметодик - заплатки на раны, на самом деле неизлечимые.
Re:
Date: 2003-04-18 06:17 am (UTC)но в принципе, если знать метод, можно применить его к конкретному человеку.
аналогия из медицины - рассчитать, сколько конкретно данной вакцины нужно данному человеку, чтобы вылечить его, а не убить.
это если локальная проблема и элементарное незнание психологической гигиены у человека.
а если более глобальные, экзистенциальные проблемы у человека, тут можно только помочь найти в себе силы идти своим единственным, ни на что другое не похожим путем. иногда просто поддержать
Re:
Date: 2003-04-18 06:31 am (UTC)Мне не очень хочется с вами спорить.
Но опыт (в том числе и в сети)показал, что именно профессиональные психологи очень легко, беззастенчиво и по-хамски в общении с другими игнорируют этику. Когда ситуация единична, ее счесть за частность. Если она повторяется настойчиво, то понятно, что она не случайна. И выводы соответствующие, уже по поводу особенностей самой профессии.
Re:
Date: 2003-04-18 06:39 am (UTC)сетевых психологов ни разу не читала - не вызывают интереса. может, у Вас был неудачный опыт? или прямо есть такая статистика?
у местных, жежешных психологов не замечала такого пренебрежения этикой.
Re:
Date: 2003-04-18 07:02 am (UTC)Да и в реале достаточно уверенных в себе психологов и психиатров, на самом деле утративших связь с реальностью. На основании ими же созданного культа превосходства над этой самой реальностью и над другими человеками. Особенность профессии, так сказать.
Re:
Date: 2003-04-18 07:11 am (UTC)Элеонора ведь только утверждает, что она психолог. а в сети можно утверждать все что угодно. почему Вы думаете, что это утверждение верно, если Вы уверены, что прочие были обманом?
культ превосходства над реальностью бывает не только у психологов, но в гораздо большей степени у их пациентов, поэтому я бы не торопилась делать такие обобщающие заключения
Re:
Date: 2003-04-18 07:14 am (UTC)Джен - да, психолог.
Пациенты не пытаются лечить. :)
Re:
From: