dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Когда мы были на самом первом курсе, нам как-то читала какую-то вводную лекцию профессор Г. В процессе чтения лекции она задала вопрос залу:
- Мой вопрос относится только к девочкам. Девочки, скажите, если молодой человек не придет на свидание, а при следующей встрече будет оправдываться такими словами: "Прости, но я забыл! У меня такой трудный период, еле справляюсь с делами. И потом столько горя позади, у меня от этого что-то с памятью стало. Я просто забыл, прости!" - что вы сделаете?"
Девочки замерли, не решаяст ничего сказать - вдруг их уличат в незнании психологии и тонкостей душевной огранизации. Наконец самая бесшабашная, не выдержав паузы, ответила:
- Я бы его просто послала на фиг! Раз забыл, значит, я ему не нужна, а все эти оправдания пусть бабушке своей рассказывает!
Зал ахнул в ожидании немедленного разоблачения этой девочки в качестве профнепригодной. Но профессор радостно подхватила:
- Правильно сделаете! И надеюсь, другие последуют вашему примеру - потому что забываются только незначимые вещи. Даже тяжело больные склеротики важные для себя вещи помнят. И люди, не знающие законов психологии, интуитивно чувствуют, что "прости, я забыл" - не оправдание, а признание своего полного равнодушия.
Как бы простая истина. Но постоянно попадаются вроде бы умные и тонкие люди, прибегающие к подобному оправданию и ожидающие, что инцидент исчерпан. Тогда как он не исчерпан, даже когда речь идет о деловых отношениях.
Это как бы такая пометка для мужчин, чтоб учитывали. Женщины все же реже настолько не врубаются в другого человека, чтобы позволить себе подобные ляпсусы. Они обычно уж если говорят эту фразу, то - нарочно, осознавая последствия.

Re:

Date: 2003-04-18 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
психология вообще часто бьет поддых. и говорит человеку подлую правду о нем.
но тоже зависит от психолога. за большие деньги можно ходить к психоаналитику и он станет убаюкивать годами сладкими сказками о тебе - у человека появится зависимость от этого аналитика, но способность жить полноценно у него с каждым разом юудет утрачиваться

Date: 2003-04-18 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
У психологов "правда" своя. В том смысле, что эта "правда" зачастую обеспечивается банальной подменой понятий. И система приоритетов может быть тоже совершенно другая.

То есть говорят вроде все правильно - а копнешь - выясняется, что совершенно не о том.

Re:

Date: 2003-04-18 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
психологи тоже разные бывают - одни глубоко копают, другие - не очень. но чаще копабт все же глубже, чем человек смог бы своими силами.
самому в себе трудно копаться, направления не видишь и порой копаешь вширь вместо того чтобы вглубь. и первый же камень, на который попадаешь, кажется дном земли

Date: 2003-04-18 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Не знаю, сомневаюсь, что есть психологи, которые копнут меня глубже, чем я сам ;-)

Re:

Date: 2003-04-18 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
так может сказать только интегрировання личность - а ведь у Вас еще не она не совсем того - интегрирована?

Date: 2003-04-18 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
К счастью, я умею пользоваться своей головой и даже делать поправки на естественные помехи (стараюсь отличать адекватную точку зрения от комфортной). Я читал много специальной литературы и знаком с разными моделями. И у меня фора по фактическому материалу ;-).

Может и бывает такой психолог, который накопает у меня в башке что-то, что я упустил, но пока не попадался ;-)

Re:

Date: 2003-04-18 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
может, и не искали?
но вообще хороший психолог - это дефицит такой же, если не больше, как хороший священник. тут надо или серьезно и методично искать или положиться на везение

Date: 2003-04-18 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] islands.livejournal.com
упираемся как раз в это -- "психологи разные бывают", дальше спорить и не имеет смысла. дальше вступают такие понятия, как честность, порядочность, широта кругозора, может быть, психолога, -- его боговдохновенность, если угодно, но об этом не стоит говорить в жэжэ

плохо, когда узкий специалист (или просто дурной человек) делает широкие выводы, -- ну дак это плохо во всякой области

Date: 2003-04-18 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Опять согласна.

Вообще опыт общения с психологами (и священниками) в моей жизни наиболее драматичен и конфликтен. Так получается, что обе категории "специалистов по душе" убеждены, что они действительно ЗНАЮТ, что человеку нужно на самом деле. Чего быть никак не может по определению. В итоге вместе обретение нового уровня свободы - нагромождение границ и запретов на всех мыслимых местах.

Date: 2003-04-18 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Именно. Они все пытаются навязать при анализе собственную систему приоритетов.

Re:

Date: 2003-04-18 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
зависит от психолога и от священника.
опять же из серии - говорим мы с конкретным человеком или со схемой.
психологи и священники тоже порой этим грешат - говорят со схемой и со своими представлениями, а не с конкретным человеком

Date: 2003-04-18 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
Однако ж не путайте. Ежели грамотный человек, то он просто обычно видит больше.
Всегда есть смешение полезного совета с "чужими" установками - так возьмите только то что Вам кажется полезным.

Как с родителями и детьми, например, есть советы не совать пальцы в розетку, не играть с соседскими мальчиками, есть манную кашу - все из этого может быть неприятно, прямые комманды и ограничения жизни, навязывание авторитетов, однако ж помогает сохранить ребенка.

А потом он вырастет, наберется опыта и будет сам решать, и за каждый "шаг влево" будет платить вполне конкретной ценой.

Вы считаете, что у Вас достаточно опыта наблюдения и работы со своей психикой и с другими людьми?

Date: 2003-04-18 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] islands.livejournal.com
вот именно. пока в этом треде говорят о профессионализме, а не о положительных свойствах души психолога, человека, его таланте, добрых намерениях, -- говорят о глиняном големе, который вроде бы ходит и чего-то говорит, но близко его лучше не подпускать. пусть там он что угодно говорит

Re:

Date: 2003-04-18 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
почитайте внимательнее тред

Re:

Date: 2003-04-18 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Да. О Человеке Внутреннем не говорят практически нигде. О Механистическом - сколько угодно.
Иногда мне кажется, что души "специалисты по душе" не хотят видеть в принципе.

Re:

Date: 2003-04-18 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
человек внутренний и душа = это все же разные вещи. основная трудность бесед о психологии в том, что термины в ней нечеткие, каждый под одним и тем же словом подразумевает свое.
даже у религиозных деятелей из одной конфессии расходятся представления о том, что такое душа, а когда произносят это слово светские люди, очень важно прежде определиться в терминах, иначе будет разговор неконструктивный

Re:

Date: 2003-04-18 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Да и когда он бывает конструктивный? :)
И может ли быть таким - в общей дискуссии?
Тет-а-тет - помочь человеку возможно. Если он, конечно, готов принять помощь от другого. Тысячи людей (матерей, отцов, любимых) это делают ежедневно, не будучи никакими специалистами. Всё просто: любить, понимать, верить в силу жизни и иметь терпение.

Re:

Date: 2003-04-18 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все, что Вы перечислили в последней фразе - именно то, что необходимо для конструктивной помощи, с маленьким, но существенным исключением - для многих это совсем не просто.

Re:

Date: 2003-04-18 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Ничего. Захотят - научатся. Опыт, здравый смысл и жизнь - лучший психолог.
Вообще - как одному человеку, каким ни будь он широким и профессионально подготовленным - возможно помочь многим одними и теми же приемами? Или методами - если удобнее? Это же нонсенс. Этого быть не может, потому что не может быть.
Даже если есть (знаю, что есть, то означает на самом деле глубокое неблагополучие в человеческой среде в целом. Самих психологов включая. Само существования такого рода профметодик - заплатки на раны, на самом деле неизлечимые.

Re:

Date: 2003-04-18 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
теми же методами - невозможно. это и называется "схематическим подходом", которым грешат многие психологи.
но в принципе, если знать метод, можно применить его к конкретному человеку.
аналогия из медицины - рассчитать, сколько конкретно данной вакцины нужно данному человеку, чтобы вылечить его, а не убить.
это если локальная проблема и элементарное незнание психологической гигиены у человека.
а если более глобальные, экзистенциальные проблемы у человека, тут можно только помочь найти в себе силы идти своим единственным, ни на что другое не похожим путем. иногда просто поддержать

Re:

Date: 2003-04-18 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Экзистенциальные проблемы каждый решает в одиночку.

Мне не очень хочется с вами спорить.
Но опыт (в том числе и в сети)показал, что именно профессиональные психологи очень легко, беззастенчиво и по-хамски в общении с другими игнорируют этику. Когда ситуация единична, ее счесть за частность. Если она повторяется настойчиво, то понятно, что она не случайна. И выводы соответствующие, уже по поводу особенностей самой профессии.

Re:

Date: 2003-04-18 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
экзистенциальные проблемы единицам удалось решить в одиночку. всегда, во всех учениях, были Учителя, без которых обычно ни к каким достижениям не приходили.
сетевых психологов ни разу не читала - не вызывают интереса. может, у Вас был неудачный опыт? или прямо есть такая статистика?
у местных, жежешных психологов не замечала такого пренебрежения этикой.

Re:

Date: 2003-04-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Ну почему же. Элеонора (Березовская), например. Джен было страшненько читать, пока не убрала ее дневник из френд-ленты. Джен, кстати, поддерживала Элеонору в конфликте с Тенетами.

Да и в реале достаточно уверенных в себе психологов и психиатров, на самом деле утративших связь с реальностью. На основании ими же созданного культа превосходства над этой самой реальностью и над другими человеками. Особенность профессии, так сказать.

Re:

Date: 2003-04-18 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
так мы говорим об утрате связи с реальностью или о нарушении этики? и Джен разве психолог?
Элеонора ведь только утверждает, что она психолог. а в сети можно утверждать все что угодно. почему Вы думаете, что это утверждение верно, если Вы уверены, что прочие были обманом?
культ превосходства над реальностью бывает не только у психологов, но в гораздо большей степени у их пациентов, поэтому я бы не торопилась делать такие обобщающие заключения

Re:

Date: 2003-04-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] taiga.livejournal.com
Почему - или? Одно естественно вытекает из другого.
Джен - да, психолог.
Пациенты не пытаются лечить. :)

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-18 07:16 am (UTC) - Expand

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios