Еще воспоминание про память

[dodododo]

Когда мы были на самом первом курсе, нам как-то читала какую-то вводную лекцию профессор Г. В процессе чтения лекции она задала вопрос залу:
- Мой вопрос относится только к девочкам. Девочки, скажите, если молодой человек не придет на свидание, а при следующей встрече будет оправдываться такими словами: "Прости, но я забыл! У меня такой трудный период, еле справляюсь с делами. И потом столько горя позади, у меня от этого что-то с памятью стало. Я просто забыл, прости!" - что вы сделаете?"
Девочки замерли, не решаяст ничего сказать - вдруг их уличат в незнании психологии и тонкостей душевной огранизации. Наконец самая бесшабашная, не выдержав паузы, ответила:
- Я бы его просто послала на фиг! Раз забыл, значит, я ему не нужна, а все эти оправдания пусть бабушке своей рассказывает!
Зал ахнул в ожидании немедленного разоблачения этой девочки в качестве профнепригодной. Но профессор радостно подхватила:
- Правильно сделаете! И надеюсь, другие последуют вашему примеру - потому что забываются только незначимые вещи. Даже тяжело больные склеротики важные для себя вещи помнят. И люди, не знающие законов психологии, интуитивно чувствуют, что "прости, я забыл" - не оправдание, а признание своего полного равнодушия.
Как бы простая истина. Но постоянно попадаются вроде бы умные и тонкие люди, прибегающие к подобному оправданию и ожидающие, что инцидент исчерпан. Тогда как он не исчерпан, даже когда речь идет о деловых отношениях.
Это как бы такая пометка для мужчин, чтоб учитывали. Женщины все же реже настолько не врубаются в другого человека, чтобы позволить себе подобные ляпсусы. Они обычно уж если говорят эту фразу, то - нарочно, осознавая последствия.

Comments

[leona-cassiani.livejournal.com]

Один мой знакомый не только говорит эту фразу, но еще и гордится тем, какой он искренний: ведь мог бы соврать, да не стал!
И я на него в самом деле не ругаюсь, потому что знаю, что бесполезно.

Женщины в самом деле более тонко чувствуют другого человека - если хотят, конечно. Можно сослаться на авторитетное мнение доцента К. с того же факультета, что и профессор Г. :-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Говорением правды можно гордиться в том случае только, если ты также в состоянии гордиться результатом своих слов.
А то ведь многим хочется и правду сказать, и чтоб их за это и по головке погладили.
как в пословице: "любишь кататься, люби и саночки возить" - но такого ведь практически не бывает

[arkanoid.livejournal.com]

Полный бред
я часто забываю вещи очень для меня важные. хорошо если только для меня.
да еще ни одна сука мне не верит, потому что кто-то вдолбил им этот самый тезис!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

важные вещи бывают по-разному:
например, для меня очень важно заполнить налоговую декларацию и сходить к чиновникам за одной справкой. но то и другое мне неприятно делать, поэтому я забываю, хотя мне очень важно.
то же самое с людьми - я могу "забыть" про встречу, если она мне неприятна (хотя и важна) или если человек для меня ничего не значит

[taiga.livejournal.com]

Один к одному и про меня тоже.

Плюс еще одна проблема: я ВСЕГДА выполняю ВСЕ свои обещния, но вовремя это практически никогда не получается. И не по психологическим причинам, а из-за дикой перегруженности и элементарной многолетней усталости.

То есть профессор прав - но правота его более пригодна для молодого существа, еще достаточно свободно располагающего и ввремнем, и выбором обстоятельств места-времени-действия. С возрастом пропорция "могу - не могу" меняется.

[shinkovskaya.livejournal.com]

вот и не удивительно, что к вам доверия нет, потому что вы женщин суками обзываете. а про себя скажу так: на свидания со мной ни один мужчина не опаздывал. тем более, чтобы такое забыть.

[3epo.livejournal.com]

Конечно, правильно. Раз не пришёл, значит у него и без неё есть с кем. Тут и психологом быть не надо.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну может и не с кем, тут вопрос не в этом, а в том, что ему это не важно или скучно

[igorrr.livejournal.com]

что-то я хотел написать вам важное, но забыл :)

[djbabyboom.livejournal.com]

я согласен с Профессором на рациональном уровне... но черт возьми, бывают (редко, но метко) настоящие провалы в памяти, вызванные то ли физиологией, то ли еще чем то. другой вопрос, можно ли их прощать. Мне кажется, все равно нельзя.

А вот что делать, если считаешь, что близкий друг должен 700 рублей уже больше месяца? Наверное, напомниить ему следует, но очень деликатно - а вдруг на самом деле он давно деньги отдал, и это на самом деле я забыл об этом? :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

зависит от друга - одному будет совсем необидно, если его прямо спросят, другой может смертельно оскорбиться.
просто надо чувствовать людей и разговаривать с конкретным человеком, когда разговариваешь, а не со схемой. если человек важен.
а если важнее дело, тогда можно к людям подходить со схемой - вписываются они в это дело или нет.

[scolar.livejournal.com]

Эта история хороша тем, что происходила в институте. Происходи то же самое в аудитории, заполненной не тинейджерами, а матронами - и ответы, и готовность принять аргументы профессора были бы иными. Нет, конечно, понимание того, что сказанное - "гнилая отмаза" никуда не девается, но готовность простить враньё, и даже не простить, а не ловить на нём, сильно зависит от житейского опыта и того, что с человеком связывает.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

1. тут как раз не вранье, а правда искренняя: забыл. т.е. прощать надо правду.или не прощать.
2. про матрон - известно высказывание Честертона, что теории Фрейда пользовались бы большим успехом в каком-нибудь рабочем пабе - там народ бы ухохотался. это же относится к любой теории - можно ухохотаться над чем угодно и в чем угодно увидеть "грязь" - насчет грязи мне просто всежий попрек поступил к предыдущему постингу.
3. а с каждым конкретным человеком мы заново, конечно, рещаем, что для нас важнее - например, отношения, когда он для нас - все, а мы для него - где-то на десятом месте или лучше никаких отношений. тут рецептов быть не может. каждый решает для себя

[mama-ari.livejournal.com]

По моим наблюдениям с последующими осознаваниями, то же самое практически стопроцентно относится и к "некогда". То есть будучи очень перегруженными и неспособными выделить время на многие вроде бы желаемые вещи, мы ведь на какие-то другие выделяем? Значит, постоянно происходит, чаще всего неосознаваемое, перераспределение приоритетов. Что-то находится над чертой, которая означает "всё, что выше, делаю в любом случае и за счёт чего угодно другого", а что-то в том же списке постоянно вытесняется под эту черту. Вот обещала я маме что-нибудь, ну неважно, заехать ли в больницу к тётке, в магазин ли экзотический или найти в архиве сто лет не используемый адрес старой подруги. И, допустим, каждый день собираюсь, и каждый вечер понимаю, что этих двух часов у меня нет, и за счёт сна уже невозможно, его тоже осталось мало. Но ведь за эти прошедшие дни я не только переделала все те дела, которые осознанно были важнее, но появлялись какие-то новые - заехать ли в больницу к приятелю, в магазин ли экзотический для собственных нужд, или найти в архиве сто лет не используемый адрес собственной подруги - и, со стоном и сжав зубы, я на них время находила, а мамина просьба опять отодвигалась... Пример, конечно, условный, может быть и не мамина просьба, и не такие дела у меня. Суть в том, что если некоторое продолжительное время чего-то "не успеваешь", приходится осознать, что это что-то у тебя находится в списке "я это делать очень не хочу и любое другое дело мне важнее". Соответственно, услышав теперь от кого-нибудь "ох, прости, помню, но всё некогда" по поводу собственной просьбы или, допустим, приглашения в гости, я делаю понятно какие выводы.

А что такое интегрированная личность?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

насчет "некогда" - да, абсолютно из той же серии. только вот делаем мы в первую очередь не то, что осознанно важнее, а чаще то, что неосознанно важнее. т.е. я осознаю, что мне нужно выделить время и заполнить налоговую декларацию, иначе будут неприятности. и не то чтобы даже у меня были левые доходы, которые надо скрыть и поэтому мне неприятно за это браться - нет, мне просто скучно этим заниматься, поэтому я или забываю или мне некогда. точно так же на некоторые письма некогда ответить, а на другие отвечаешь, отбросив все дела.
а интегрированная личность - в "процессе жизнедеятельности" в нас формируются разнообразные "я", часть которых - выдавание желаемого за действительность, другая часть - принятие ролей, третья - неосознанные, но от этого не менее реальные аспекты нашей личности (не путать с душой). как правило, они мало связаны с собой, а порой и не подозревают о существовании друг друга. и когда "я" что-то делаю, обычно это делает то "я", которое в данную минуту взяло бразды правления в свои руки. между ними ведется борьба за власть. нам же кажется. что мы являемся непрерывной личностью, поступки которой логично вытекают из причинно-следственных связей. см. заодно пример с гипнотизером, который я тут привела. задачей психологии и также одной из основных задач религии является освобождение человека от наносных "я", заимствованных извне и интеграция, объединение всех разрозненных аспектов личности в целостную личность, сознающую себя здесь и сейчас и действующую каждуб минуту осознанно

[ifyr.livejournal.com]

Все-таки мне кажется, что это не совсем верно.

С одной стороны, Вы правы -- если забыл, значит не важно. Но может ли быть так, что неважно только в данный момент?

По себе знаю -- я могу одновременно заниматься только одним делом. В это занятие я ухожу полностью, и буквально забываю обо всем. Если перед выходом куда-либо я беру со стола книжку, чтобы поставить ее на полку, я часто отрываюсь от нее через полчаса после начала встречи. Или заговариваюсь с кем-то так, что забываю о других.

Безусловно я пытаюсь с этим бороться, но оно не всегда получается. Так что мне все же кажется, что это какая-то форма болезни, а не пренебрежение.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

может быть и неважно только в данный момент.
но попробуйте объяснить это девушке, про свидание с которой Вы забыли. если только она не считает Вас гениальным поэтом, или ученым или гос. деятелем, и не ставит так же как Вы интересы Вашего дела на первое место, боюсь, она все равно посчитает, что приоритеты у Вас расставлены неправильно - не важно, в данный момент или вообще:))

странная она эта невнимательность...

[marusyaka.livejournal.com]

А мне вот интересно стало... Если мой муж после десяти лет общения и 7 лет совместной жизни спрашивает, какой мне кофе налить, это как расценить?

Re: странная она эта невнимательность...

[dodododo.livejournal.com]

он творческий человек?

[3d-object.livejournal.com]

Тогда как он не исчерпан, даже когда речь идет о деловых отношениях.

Оговорка по Фрейду. Почему "даже"? Деловые отношения мельче личных?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

просто речь шла о девичьей обиде. а в деловых отношениях обида неуместна. можно просто сделать вывод, что дальнейшее сотрудничество с партнером себя не оправдывает

[tunguzka.livejournal.com]

Надеюсь не показаться банальной, но я предпочитаю общаться с людьми которые прежде всего интересуют меня. Конечно, то что я их интересую мне тоже важно. Если человек забыл про меня - мне минус - не смогла заинтересовать, не подхожу ему, хуже кого-то и т.д. Поэтому посылать все же я бы не стала, если это конечно не повод...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

у Вас здоровый и разумный подход:))

[faina.livejournal.com]

Это все, конечно, правильно. Забывчивость - прекрасный индикатор, не только в отношении других людей, но и себя. Если ты забываешь сделать что-то нужное и важное, то встань перед зеркалом и честно себе признайся, что это нужное и важное тебе делать как минимум не хочется, а как максимум неприятно. Вопрос в другом: как заставить себя захотеть или на крайняк обмануть эту чертову подсознанку - ведь дело-то действительно нужное и важное.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это сложно - застваить. если Вам не лень и Вы сможете прочитать весь тред, там говорится об интеграции личности и пр.
дело в том, что в нас сидит несколько разных "Я", и одно из них как минимум понимает, что дело важное, но ему редко дают право голоса.
мне лично очень помогает медитация на ужасных последствиях невыполненного дела - тогда другие "я" в ужасе временно примолкают и позволяют сознательному "я" довести дело до конца:))

Пионерская принципиальность

[shulga.livejournal.com]

исчезает вместе с рождением ребёнка, которого не выгонишь, даже если он забыл. Глупость вы написали, полезную лишь для вечнозелёных мочалок.

Re: Пионерская принципиальность

[dodododo.livejournal.com]

принципиальность - это то, что более всего, после любви, необходимо в воспитании ребенка.
если для вам это слово сводится к понятию "выгнать или не выгнать", то это не моя вина

[skyg74.livejournal.com]

Iz anekdota pro Freyda:


"Buvayut, dochen`ka, i prosto sni"

[yucca.livejournal.com]

В данной ситуации профессор, наверно, прав. Но бывают и другие.
Например, я периодически забываю поздравить близких мне людей с днями рождения. И вовсе не потому, что мне этого не хочется, а, скорее, потому, что это дело мелкое, требующее всего нескольких минут, и как-то в мысленный список важных дел таким образом не попадает.
Или вот еще, здесь было несколько нашумевших случаев с мамашами, оставившими младенцв в машине, когда они пошли в магазин. Не потому, что ей наплевать на младенца, а потому, что рутинное действие выйти из машины - пойти в магазин выполняется на автомате, и новый элемент - взять младенца - может выпасть.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну не знаю. если Вы честно задумаетесь, то припомните, что были люди, о чьем дне рождения Вы помнили заранее и не сочли рутиным для себя поздравить, делали это с замиранием сердца. а дни рождения близких - это рутина, скучно, потому и забывается, а не потому, что мы их не любим.
с младенцами - то же самое. вообще-то нормальная мамаша ежесекундно мыслями с младенцем - так природа захотела, даже когда он на руках надежной бабушки. поэтому такая забывчивость очень подозрительно выглядит

[pop-roman.livejournal.com]

"прости я забыл о смерти..."

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну об этом мы забываем просто с завидным постоянством...