Еще воспоминание про память

[dodododo]

Когда мы были на самом первом курсе, нам как-то читала какую-то вводную лекцию профессор Г. В процессе чтения лекции она задала вопрос залу:
- Мой вопрос относится только к девочкам. Девочки, скажите, если молодой человек не придет на свидание, а при следующей встрече будет оправдываться такими словами: "Прости, но я забыл! У меня такой трудный период, еле справляюсь с делами. И потом столько горя позади, у меня от этого что-то с памятью стало. Я просто забыл, прости!" - что вы сделаете?"
Девочки замерли, не решаяст ничего сказать - вдруг их уличат в незнании психологии и тонкостей душевной огранизации. Наконец самая бесшабашная, не выдержав паузы, ответила:
- Я бы его просто послала на фиг! Раз забыл, значит, я ему не нужна, а все эти оправдания пусть бабушке своей рассказывает!
Зал ахнул в ожидании немедленного разоблачения этой девочки в качестве профнепригодной. Но профессор радостно подхватила:
- Правильно сделаете! И надеюсь, другие последуют вашему примеру - потому что забываются только незначимые вещи. Даже тяжело больные склеротики важные для себя вещи помнят. И люди, не знающие законов психологии, интуитивно чувствуют, что "прости, я забыл" - не оправдание, а признание своего полного равнодушия.
Как бы простая истина. Но постоянно попадаются вроде бы умные и тонкие люди, прибегающие к подобному оправданию и ожидающие, что инцидент исчерпан. Тогда как он не исчерпан, даже когда речь идет о деловых отношениях.
Это как бы такая пометка для мужчин, чтоб учитывали. Женщины все же реже настолько не врубаются в другого человека, чтобы позволить себе подобные ляпсусы. Они обычно уж если говорят эту фразу, то - нарочно, осознавая последствия.

Comments

[arkanoid.livejournal.com]

Но это не о том - это части сознательной личности, им я не отказываю в "праве голоса", т к с ними всегда можно разобраться.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а как быть с несознательной. которая время от времени тоже выходит на поверхность и гоубо вырывает клавиатуру у белых и пушистых сознательных?

[arkanoid.livejournal.com]

"Вырвать контроль" можно максимум над тушкой и то на секунду-полторы - за это время успеешь разве что по тыкве кому-нибудь настучать. А все что оформляется в виде текста может появиться только после наступления в голове некоторого консенсуса. Ну то есть можно "спизднуть, не подумав", но.. Точно так можно и поправиться.

И все это не имеет ничего общего с т.н. подсознательными мотивациями - все эти вещи - в сознании. Поведение может меняться в зависимости от настроения, смещения приоритетов могут происходить, но личность остается личностью.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

сознание - вещь тонкая. мы сознательно можем себе объяснить многие вещи так, что не подкопаешься, а мотив бывает другой.
я уже рассказывала - по-моему, прекрасный пример - об эксперименте с гипнотизером. человеку под гипнозом внушалось, что сейчас, очнувшись, о забудет о приказе, спустится в зал, возьмет зонтик у дамы в третьем ряду, раскроет его и станет прогуливаться по сцене. все это задание выполняли, и когда якобы изумленный гипнотизер спрашивал, в чем дело, что они себе позволяют, каждый пытался найти "разумное" объяснение своему поступку и был уверен, что это его сознательное решение

[arkanoid.livejournal.com]

"Объяснений" всегда можно найти достаточно. В том смысле, что каждый поступок имеет причины в рамках большого количества моделей ("обычных", "магических", "подсознательных",
"кармических") и тп, ни одна из которых не является "истинной", т к это всего лишь модели.
Вышеприведенный пример иллюстрирует ситуацию, в которой является оптимальной одна из них,
другая ситуация продемонстрирует что-то совсем другое. Некоторый common sense, опыт,
привел меня к мысли, что с "обычными" моделями работать много проще в силу особенностей моего мышления. А кто-то видит свои прошлые двадцать воплощений и знает, какую мантру ему прочитать, чтобы все было, как надо. Jedem das seine, но почему люди так любят эти модели навязывать друг другу в безапелляционной форме, особенно - профессионалы в узкой специальности, т е психологи и священники?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я не знаю, почему кто-то любит навязывать свои модели - наверное, потому, что они кажутся ему единственно истинными.
но дело в том, что способ мышления - это еще не личность, а всего лишь аппарат восприятия и взаимодействия с миром. т.е. то, что Вашему мышлению проще какой-то один способ, еще не говорит о том, что этот способ адекватный, абсолютный и истинный.
важно понять, чего мы хотим - жить в тех рамках, которые сами назначили и в которых нам уютно или разобраться, чем мы являемся в данный момент, с готовностью принять неуютные открытия тоже и с готовностью выполнить "грязную" работу по очищению своих авгиевых конюшен?

[arkanoid.livejournal.com]

Разобраться - я готов, но речь не об этом. А о том, что у меня есть фиксированный интерфейс
- моя "внешняя личность". Это Я, который существует для вас. А тараканы под крышкой черепа - это вобщем-то мое частное дело, они могут мешать мне делать то, что я хочу, я буду производить им вивисекцию и травить дихлофосом, но в качестве _отдельного_ занятия. Человек, который общается со мной и который делает обо мне какие-то выводы, не должен пытаться пересчитать этих тараканов, потому, что он их просто не знает так, как это знаю я.
И если я говорю - да, для меня это важно, но я забыл, это не отмазка, это правильный ответ от доминирующей части моего сознания, а почему я забыл, это уже отдельный вопрос и им я займусь - но не надо, пожалуйста, из гипотез по поводу этого вопроса делать далеко идущие выводы и проецировать их на мою личность и тем более произносить слова "нужно", "хочу" и т п, потому что в терминологии доминирующего сознания
эти слова значат совершенно определенные вещи и возня вышеупомянутых тараканов в эти понятия для меня не входит. Разумно?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

есть древняя китайская поговорка:
"человек представляет из себя три вещи:1. то, что он о себе думает, 2. то, что о нем думают окружабщие, 3. то, чем он является на самом деле".
та Ваша "внешняя личность" может совсем не совпадать с тем, что в ней видят окружающие. а потом эти Ваши тараканы, про которых Вы зря думаете, что всех знаете наперечет и по имени, - могут тоже вылезать на поверхность и окружающие это к сожалению, замечают и даже начинают идентифицировать Вас с ними. вот в чем беда.

[arkanoid.livejournal.com]

Да, но слово "я хочу", "я думаю" относитя именно к моей личности, а не к тому, что в ней видят окружающие. И я эти слова употребляю именно в фиксированном значении, чтобы избежать путаницы.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

поймите, неинтегрированная личность - это не что-то цельное. сегодня "я хочу" говорит одна ее ипостась, завтра или через минуту - другая, а мы думаем, что это "я" сказал

[arkanoid.livejournal.com]

Мне же не пять лет, в самом деле.
Я в состоянии минмально отличать вещи относительно инвариантные от того, что происходит "под настроение", знать, какие факторы влияют на мои действия и с каким весом.
У меня в голове всегда присутствует "наблюдатель", которому начхать на всю эмоционально-биохимическую сторону событий. Сохраняющий полное спокойствие даже в моменты дикой истерики. Я могу сделать так, чтобы он "не мешал" эмоциям, которые я целенаправленно переживаю, но на самом деле он никуда не денется и все запомнит.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну Вам можно только позавидовать:))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну Вам можно только позавидовать:))
только непонятно, как же так случается, что Вы все еще что-то забываете?

[arkanoid.livejournal.com]

Errare humanum est.
Я же говорил, что быть человеком - очень неприятно и утомительно.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:)) не могу не согласиться