Date: 2003-04-29 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com
Логика очень простая. Христос -- Бог, Христос -- мужчина. Если не говорить о Боге, как о трансцедентном существе, а только в смысле воплощения Бога-Слова, то Бог -- мужчина, притом еврей. Говорим же мы о Богородице, а не о Христородице.

Re:

Date: 2003-04-29 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
по простой логике,продолжу Ваш ряд:Христос -Бог, Христос-мужчина, мужчина - человек, Бог - человек.
насчет еврея тоже интересно - Он рожден от еврейки, но сам...
во всем мире, за исключением бывшего Советского союза и нынешнего Израиля, считается, что еврей - это вероисповедание, а не национальность.

Date: 2003-04-29 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com
Бог = человек, Богочеловек -- это тоже очень правильно. В день Вознесения Христос вознес нашу человеческую природу в Небесное Царство, где человеческая природа Христа и пребывает одесную Бога-Отца.
Насчет еврея -- я, как Вы понимаете, сужу не по общемировым меркам, а по православным. Еврей -- это национальность, иудей -- религия.
Но даже и в "общемировом" смысле Христос -- подлинный Иудей, а все остальные "из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут" (Откр.3:9) не имеют с христианской точки зрения права называться истинными последователями ветхозаветного иудаизма. Настоящие иудеи -- это православные христиане, а Христос -- наш верховный Иудей, подлинный Первосвященник.

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-04-29 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-antinoy162.livejournal.com - Date: 2003-05-03 05:55 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-03 06:00 pm (UTC) - Expand

Re:

Date: 2004-03-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
простите,что вмешиваюсь в старое:
А как же по вашему жена смарянская узнала Христа,что Он - еврей (не иудей, а именно еврей).

Или Вы хотите сказать, что в Нем не было никаких отличительных этнических черт внешности? Ну, на китайца же Он не был похожь? Думаю,на славянина тоже...

13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
(Евр.7:13,14)

===========
Если человеч. естество Иисуса, по словам богослужения Правосл. Ц., "соткалось от кровей девичьих", то какую генетику, чьи ДНК Он по сему естеству наследовал? Группу крови?

Date: 2003-04-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
У Бога не может быть национальности. И говорить, что Бог - "мужчина", это тоже как-то не совсем... Во-первых, Бог - в Троице, а вся Она не воплощалась; а Христа от Троицы отделять нельзя. Во-вторых, слово "мужчина" имеет немного не то значение и не те ассоциации может вызвать. Св. отцы говорят: "Бог-муж", "богомужное действование". О Христе нельзя говорить отдельно о человечестве (с национальностью и полом итп), а отдельно о Божестве, потому что это одна Ипостась.

"Блаженный Дионисий, выразившись, что Христос в Своей жизни явил нам некоторое новое богомужное действование, говорит об одном действовании, составившемся из человеческого и Божеского, не отрицая (в Нем двух) естественных действований. Ибо в таком случае мы могли бы говорить и об одном новом естестве, составившемся из Божеского и человеческого, так как — в чем действование одно, в том и сущность одна, по учению святых отцов. Но (Дионисий выразился так), желая показать новый и неизъяснимый образ проявления естественных действований Христовых, соответственно неизъяснимому образу взаимного проникновения естеств во Христе, также (желая показать) необыкновенный чудный и естеству существ неведомый способ Его человеческой жизни, а равно образ взаимного сообщения (свойств), соответственно неизреченному соединению (естеств). Не говорим, что (во Христе) действования раздельны, и что естества действуют отдельно одно от другого; но (утверждаем), что каждое (из них) совокупно с другим, с участием другого совершает свойственное ему. Ибо и то, что свойственно человеку, Иисус Христос совершал не так, как обычно совершает человек, так как Он был не простой человек; равно и свойственное Богу совершал не так, как Бог только, потому что был не просто Бог, но — вместе Бог и человек. Ибо, как в отношении естества мы признаем и соединение, и природное различие, точно также — и в отношении естественных воль и действований. ... Итак, богомужное действование означает то, что, так как Бог соделался мужем, то есть вочеловечился, то и человеческое Его действование было Божественным, то есть обожествленным, и не лишенным участия в Божеском Его действовании. Равным образом и Божеское Его действование не было лишено участия в человеческом Его действований, но каждое из обоих действований созерцалось вместе с другим."
(Св. Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры, 3:19) (http://orthlib.narod.ru/John_of_Damascus/vera3_19.html)

Re:

Date: 2003-04-29 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо, Таня!
мне не хватало аргументации из первоисточников

Date: 2003-05-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Хорошо, "нераздельно". Но в таком случае -- каков критерий, почему то или иное свойство потенциально наследуемое по человечности должно быть в синтезе отринуто, а не вобрано?

И, кстати, как Вы определяете, предположим, "национальность"? (Например, один из каналов критерия -- генеалогия.)

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-02 01:24 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-02 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-02 01:58 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-02 02:03 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-02 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:34 am (UTC) - Expand

просьба

From: [identity profile] ex-antinoy162.livejournal.com - Date: 2003-05-03 10:43 am (UTC) - Expand

Re: просьба

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-03 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2003-05-02 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-02 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2003-05-02 02:00 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-02 02:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com - Date: 2003-05-03 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-03 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 11:12 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-03 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 12:33 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:33 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com - Date: 2003-05-03 08:59 pm (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-04 02:27 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-04 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2003-05-03 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2003-05-03 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2003-05-04 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-04 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com - Date: 2003-05-03 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2003-05-03 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-04 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhaff.livejournal.com - Date: 2003-05-04 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-04 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com - Date: 2003-05-03 05:12 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-03 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apophates.livejournal.com - Date: 2003-05-03 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-05-03 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-antinoy162.livejournal.com - Date: 2003-05-03 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com - Date: 2003-05-03 11:59 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-03 01:09 pm (UTC) - Expand

Странное понимание:

From: [identity profile] chelo.livejournal.com - Date: 2003-06-04 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2004-03-29 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2004-03-29 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2003-04-29 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
Конешно мужчина.
Интересный; к тому же, кажется, в настоящее время не женат (сын взрослый, живет отдельно).

Переделать бы какой-нибудь "Космо-магия" в женский теософский журнал для поклонниц Господа. И какой-нибудь XXL - в теософский журнал для мужчин, желающих уподобиться.

Извините за ересь, обязуюсь добровольно возложиться на ваш костер по первому зову.
Я просто не то в шоке, не то в восторге. Упоительная новость :)

Re:

Date: 2003-04-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
:))
учту Ваше добровольное желание, к тому же высказанное в письменном виде. глядишь, пригодится как-нить:)

Date: 2003-04-29 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] soamo.livejournal.com
Однако, сколько в ЖЖ священнослужителей!
Как вы их находите?

Re:

Date: 2003-04-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кто ищет...
священнослужители - это мой самый любимый вид мужчин. после сами понимаете Кого, разумеется

Date: 2003-04-29 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
)))) это кое-что объясняет)

Re:

Date: 2003-04-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если не всё))

Date: 2003-04-29 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Те, кого нет у Вас во френдах, так никогда и не узнают об этом.
:)

Re:

Date: 2003-04-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
френды у меня народ тёртый, проверенный.
а неокрепшие души не хотелось смущать

Date: 2003-04-29 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"...dazhe s borodoyu" ((c) K. Prutkov)

Re:

Date: 2003-04-29 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и сидит на облаке

Date: 2003-04-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(в неизъяснимом восторге, потому что пошел по ссылке и прочел)
В таком разе я голосую за то, что Сатана - женщина!
Так что - "а может быть, это любовь?"

Ура-а-а!!!

Re:

Date: 2003-04-29 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
во-во!

Date: 2003-05-02 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
таки да -- прав в основном о. Димитрий.
говорить "Бог -- мужчина" можно в том (но и только в том, не больше) смысле, что и говорить "Бог распят", "Бог родился" и т.п.
если же считать, что подобные выражения приемлемы только метафорически, то это будет под анафемой либо 5-го, либо сразу 5-го и 3-го Вселенских соборов.

Re:

Date: 2003-05-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но не в том же смысле, что это доказательство того, что Он - живой? мужчина- следовательно- живой. цепочка коробит.

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-02 11:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re:

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-05-03 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2003-05-03 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] apophates.livejournal.com


говорить "Бог -- мужчина" можно в том (но и только в том, не больше) смысле, что и говорить "Бог распят", "Бог родился" и т.п.


А разве "мужчина" не определяется в современных языках, по крайней мере, через "женщину"?

Вот то, что Бог в этом смысле "муж" (anEr) - это факт. И, конечно же, женщина (определяемая через "мужчину") - никак не "муж". Как, впрочем, не является "мужем" и "жена" в древних языках (определяемая через способность к материнству)...

Монахини же, девствующие - они и не "мужи", и не "жены", так что феминистическая тенденция Татьяны (особое почитание ею отдельного рода "девствующих") неправославна. Может быть, и отношение Татьяны к "евреям" подлежит такой же коррекции?

Date: 2003-05-03 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] elenlen.livejournal.com
Мне недавно прислали анекдот (говорят старый) на эту тему. Надеюсь, что никто не обидется:

One day in the Garden of Eden, Eve calls out to God...
"Lord, I have a problem."
"What's the problem, Eve?"
"I know that you created me and provide this beautiful garden and all of
these wonderful animals, as well as that hilarious comedic snake, but I'm
just not happy."
"And why is that Eve?"
"Lord, I am lonely, and I'm sick to death of apples."
"Well, Eve, in that case, I have a solution. I shall create a man for you."
"Man? What is that Lord?"
"A flawed creature, with many bad traits. He'll lie, cheat and be vain; all
in all, he'll give you a hard time. But he'll be bigger, faster and will
like to hunt and kill things. He will look silly when he is aroused, but
since you've been complaining, I'll create him in such a way that he will
satisfy your physical needs. He will be witless and wil
and will revel in childish
things like fighting and kicking a ball about. He won't be too smart so he
will also need your advice to think properly."
"Sounds great," says Eve, with ironically raised eyebrows, "but what's the
catch, Lord?"
"Well.... You can have him on one condition."
"And what's that Lord?"
"As I said, he'll be proud, arrogant and self-admiring.....so you'll have to
let him believe that I made him first. And it will have to be our little secret.
You know, woman to woman."

Мне же кажется, что Бог не может иметь пола. Иначе какой-же это Бог?



Date: 2003-05-14 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] mr-magik.livejournal.com
Отличный анекдот. Только доля шутки, остальное правда :)
Из всех комментов Ваш самый разумный!
(А Вы не читали Беседы с Богом Уолша?)
Page generated Feb. 19th, 2026 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios