и неподкупный голос мой был эхо русского народа (с)

[dodododo]

Ну а ежели отбросить в сторону пошлость, декларируемую в сабже, что мы имеем на данный момент? - Речь пойдет об узкоконфессиональных проблемах, касаемых Православной Церкви. Посему все дальнейшее не представляет особого интереса для незаинтересованных и убирается под лжекат. Хотелось бы, чтобы эти вопросы вообще не возникали, но в последнее время у меня стало складываться стойкое впечатление, что некоторые представители православия производят с моими мозгами определенные неприличные действия. И не только с моими. Причем непонятно, сознательно или по неведению. Но это уже вопрос второстепенный. Первостепенный - кто прав?
Поскольку запись открытая, ссылок не даю, кто этим интересуется, знает, о каких дискуссиях идет речь, тем же, кому просто интересно, изложу суть дела в меру своих скудных способностей, если в чем покривлю - меня тут же поправят, не извольте сумлеваться.
Почему это важно? - Это или очень важно или вообще не важно. Но не, как пытаются тут представить, "ужас, но не ужас-ужас-ужас!". Что это значит для меня лично? То, что неважно, в какой я церкви, что все равно везде можно спастись? Нет. Я не могу притвориться португальской бабушкой, я знаю, что копты или католики - неправославные, и, следовательно, вне Церкви. Назад дороги нет, забыть это, не обманывая себя, я не могу. И если я скажу себе, что это не важно, где я нахожусь, так как везде люди могут спастись, то я солгу себе, а в Царствии Небесном места лжи нет. Да, именно. Может, незнание меня и спасало. Я могла гордо сказать: "я от монофизитства ушел, я от буддизма ушел, я от католицизма ушел, а от тебя, внутриправославная ересь, и подавно уйду!"
Попробую по возможности кратко изложить суть вопроса. Мне самой его втолковывали с год уже, но в силу своей теологической безграмотности, а также при наличии слепых пятен в восприятии, я все не могла взять в толк, о чем речь. Да и откуда? Не на лекциях же по научному атеизму могли мы уразуметь об этих тонкостях? - никто их всерьез и не выслушивал. Позже я читала о катакомбной церкви, но тоже особо не вникала - любая церковь преследовалась. Когда я была на первом-втором курсе, как раз из нашего факультета с громким скандалом изгонялись две пятикурсницы за посещение церкви и за то, что когда им поставили это преступление на вид, у них хватило "наглости" заявить, что они верующие. И когда церковь "разрешили", то всем и казалось, что это - одна Церковь - Православная. Оказывается - нет.
Дальнейшее - для тех, кто, как и я, не мог понять долго эти споры. Сейчас у Православной Церкви, грубо говоря, три ветви - Московская Патриархия, в дальнейшем именуемая МП, Зарубежная Церковь, в дальнейшем - ЗЦ и Автономная Церковь - в дальнейшем - АЦ.
В ЖЖ следующая дислокация сил - АЦ - минимум 6 человек, из тех, кого я знаю.
ЗЦ - 3 человека (четвертый временно выбил)
МП - 4 человека, из них только один у меня во френдах, остальных, тем не менее, регулярно читаю. Остальные из перечисленных - все во френдах. К чему я это? - к тому, что мне все они симпатичны, как люди (те, которые во френдах), но речь сейчас идет не о человеческом. Как бы понять - где истина? С одной стороны - хорошо, что спор вышле на страницы ЖЖ и оппоненты имеют возможность друг другу отвечать, с другой стороны, у меня начинает развиваться шизофрения. Или кто-то чего-то недоговаривает, или умалчивает, или кто-то сознательно лжет.
Вот претензии к МП, более-менее последовательно изложенные, если вам лень искать документы.
Интересно, что представители ЗЦ все преступления МП признают - читайте в том же треде, но не считают для себя зазорным отсылать людей в МП.
Со своей стороны ЗЦ считает АЦ раскольниками и неканоничными.
Самое интересное, что представители МП в этих спорах не участвуют. В общем, все непросто. И как разобраться, не читая самой всю эту уйму литературы (читать все равно придется. но много времени потребует, а вот как бы сейчас разобраться? может, этого времени у меня нет?)
Как понять, где лгут люди и почему лгут? Лгут только себе или только окружающим? Лгут, потому что выгода или потому, что невозможно расстаться с иллюзией?
Хотя, если ты хороший честный христианин,
ты поблагодаришь Господа и ближнего твоего:
"Благодарю Тебя, Господи, и тебе спасибо,
Вася, что увел жену," -- важно, чтобы от
чистого сердца. Тоже ведь, смотря какая
жена.

А скользкие люди, которые сами себе врут,
это ведь и есть настоящий оруэлловский
фашизм при любых убеждениях.

upd: вот еще немаловажные причины самообмана.

Comments

[pale-fire.livejournal.com]

Католическая в переводе с латыни значит универсальная. Хорошая шутка типа выходит. В вашей цитате оказались копты и католики, а говорите вы про раскол в православной. Это таки ужас-ужас-ужас, у меня есть друзья и копты и католики, я сама никак понять не могу креститься ли мне, а церковь вся разбитая на части, мало Великого Раскола, так все дробят и дробят. Ну не бред ли говорить, что Бог только с православными, когда большинству людей, даже верующим по большему счету наплевать на споры между святыми отцами, было бы место рядом с домом куда можно придти, подумать, пообщаться со священником, почувствовать себя частью общины. Если люди и католики и копты и православные верят в Христа, то почему бы не перестать церковь в разные стороны? Должно быть объединенное правление всей церкви в одном месте, строгая иерархия и возможность учитывать локальные особенности на месте. Вместе всегда лучше чем порознь.

[quatermass.livejournal.com]

Дорогая Lola Jones, уж лучше бы вы побольше постов писали, нежели комментов, особенно на тему католичества и тому подобных материй. А Церковь отнюдь не разбитая, как это не удивительно.

[pale-fire.livejournal.com]

Олег, пока ты не Папа Римский у тебя нет монополии на дискуссии о католицизме. Более того, если я эту веру выберу, то скорее вопреки тебе, чем благодаря. А жаль, учитывая что кроме католической я другого пути в христиантсве не вижу.

[pale-fire.livejournal.com]

Не разбитая? А какая же, позвольте узнать?

[quatermass.livejournal.com]

См. Символ Веры. Там все сказано, какая именно.

[pale-fire.livejournal.com]

Термоса на тебя нет.

[quatermass.livejournal.com]

А впрочем вот, изволь, тут все, что необходимо знать:

http://www.catholic.ru/ccc/0811.html

Re:

[dodododo.livejournal.com]

то, что Вы предлагаете, называется ругательным словом "экуменизм" и считается ересью.
конечно, лучше, если бы не было этих дроблений, а была бы единая Истинная Церковь. Но беда в том, что каждый претендует на эту истинность, а всех остальных причисляет к еретикам.

[quatermass.livejournal.com]

Уважаемая До, при всей моей нелюбви к экуменизму, его "еретичность" спорна даже у православных. Если я неправ, то пусть кто-нибудь поправит, с ссылками на соответствующие соборные установления.

[dodododo.livejournal.com]

я надеюсь, Вам тут ответят люди более сведующие в цитировании канонических правил, а я, пожалуй, позже отвечу постингом о забавной ситуации

[quatermass.livejournal.com]

Ага, уже ответили. Это хорошо, но дискуссии между тем не смолкают на эту тему. И я немножечко не о том, опять же. Просто "ругательный" этот термин - в определенной среде, скажем так. А отнюдь не универсально.

[hgr.livejournal.com]

экуменизм подразумевает, что прежде наложенные анафемы были наложены неправильно. это означает, что сами экуменисты подпадают (как минимум) под эти же анафемы.

т.к. Вы просили "соборных установлений", то это 6-й Вселенский Собор, правило 1:

"...Отметаем и анафематствуем всех, которых они (прежние святые) отметали и анафематствовали, яко врагов истины... Аще же кто либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается итти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, нижЕ прибавляти что либо, нижЕ убавляти, и не могли никоим образом."

[quatermass.livejournal.com]

Спасибо. Правда 6-й Вселенский Собор был задолго до схизмы, ну да это не суть важно. А какова нынешняя официальная позиция Московского Патриархата по данному вопросу? Хотя, если не ошибаюсь, Вы не под юрисдикцией МП?

[hgr.livejournal.com]

МП не отрицает на словах этих правил, но -- на других словах, вполне официально -- говорит (и делает) то, что им противоречит. поэтому мы и разделились, и это разделение в 20 в. затронуло не только Россию, а весь православный мир. в Греции, напр., есть аналогичные разделения.

поэтому мы считаем МП экуменистами и, следовательно, еретиками.

мой любимый экуменический онягдод

[pollak.livejournal.com]

Попал атеист в рай. Бог говорит ему
- Видишь теперь, что я есть!
- Господи, прости, не верил! А как же ты в рай ,меня, атеиста взял?
- А у меня тут много всяких - кто праведно жил, идем, покажу --
Вот тут блаженствуют атеисты, вот тут - буддисты,
вот - мусульмане, вот - иудеи, а вот христане - вот католики, вот протестанты, вон другие, а вто тут (голос понижается до шепота) - вот тут православные! Чшшш! (Палец к губам)
- О Господь мой, почему надо шепотом?
- А пускай думают, что они тут одни....

Справедливости ради замечу- очень похожий есть у англикан про католиков

Re: мой любимый экуменический онягдод

[hgr.livejournal.com]

...а придуман он был, м.б., про южных баптистов. подозреваю, что он из Америки.

Re: мой любимый экуменический онягдод

[dodododo.livejournal.com]

тот же анекдот был рассказан в моем журнале. чуть ли не в этой же дискуссии, о протестантах.

Re: мой любимый экуменический онягдод

[pollak.livejournal.com]

>подозреваю, что он из Америки.
Похоже так оно и есть.

Англиканский про католиков был другой. Я его не помню полностью, помню только, что там св.Петр
приставляет куда то садовую лестницу....

[ts.livejournal.com]

Католическая - это на самом дело от "кафолическая", т.е. соборная, как и до сего дня называется Православная Церковь.
А то, что людям наплевать, как Вы пишете, на то, что св. отцы писали, так это только свидетельствует, что им на Истину наплевать, а "было бы куда ходить". Конечно, если человек ищет какой-то душевной компании и разрядки нервного напряжения, храмовой красоты и благолепия, так ему все равно куда ходить, действительно. У католиков тогда тоже неплохо. И у протестантов... Я один раз орган в костеле слушала - так так прямо мне там хорошо было, спокойно... а я тогда еще вообще неверующей была.
НО все это только на земле существует, вся эта душевность, свечки и пр., и землей окончится.
А вот если человек хочет душу спасти для вечности, тогда ему надо вникать в то, что писали святые отцы о спасении, о Церкви и пр.