и неподкупный голос мой был эхо русского народа (с)

[dodododo]

Ну а ежели отбросить в сторону пошлость, декларируемую в сабже, что мы имеем на данный момент? - Речь пойдет об узкоконфессиональных проблемах, касаемых Православной Церкви. Посему все дальнейшее не представляет особого интереса для незаинтересованных и убирается под лжекат. Хотелось бы, чтобы эти вопросы вообще не возникали, но в последнее время у меня стало складываться стойкое впечатление, что некоторые представители православия производят с моими мозгами определенные неприличные действия. И не только с моими. Причем непонятно, сознательно или по неведению. Но это уже вопрос второстепенный. Первостепенный - кто прав?
Поскольку запись открытая, ссылок не даю, кто этим интересуется, знает, о каких дискуссиях идет речь, тем же, кому просто интересно, изложу суть дела в меру своих скудных способностей, если в чем покривлю - меня тут же поправят, не извольте сумлеваться.
Почему это важно? - Это или очень важно или вообще не важно. Но не, как пытаются тут представить, "ужас, но не ужас-ужас-ужас!". Что это значит для меня лично? То, что неважно, в какой я церкви, что все равно везде можно спастись? Нет. Я не могу притвориться португальской бабушкой, я знаю, что копты или католики - неправославные, и, следовательно, вне Церкви. Назад дороги нет, забыть это, не обманывая себя, я не могу. И если я скажу себе, что это не важно, где я нахожусь, так как везде люди могут спастись, то я солгу себе, а в Царствии Небесном места лжи нет. Да, именно. Может, незнание меня и спасало. Я могла гордо сказать: "я от монофизитства ушел, я от буддизма ушел, я от католицизма ушел, а от тебя, внутриправославная ересь, и подавно уйду!"
Попробую по возможности кратко изложить суть вопроса. Мне самой его втолковывали с год уже, но в силу своей теологической безграмотности, а также при наличии слепых пятен в восприятии, я все не могла взять в толк, о чем речь. Да и откуда? Не на лекциях же по научному атеизму могли мы уразуметь об этих тонкостях? - никто их всерьез и не выслушивал. Позже я читала о катакомбной церкви, но тоже особо не вникала - любая церковь преследовалась. Когда я была на первом-втором курсе, как раз из нашего факультета с громким скандалом изгонялись две пятикурсницы за посещение церкви и за то, что когда им поставили это преступление на вид, у них хватило "наглости" заявить, что они верующие. И когда церковь "разрешили", то всем и казалось, что это - одна Церковь - Православная. Оказывается - нет.
Дальнейшее - для тех, кто, как и я, не мог понять долго эти споры. Сейчас у Православной Церкви, грубо говоря, три ветви - Московская Патриархия, в дальнейшем именуемая МП, Зарубежная Церковь, в дальнейшем - ЗЦ и Автономная Церковь - в дальнейшем - АЦ.
В ЖЖ следующая дислокация сил - АЦ - минимум 6 человек, из тех, кого я знаю.
ЗЦ - 3 человека (четвертый временно выбил)
МП - 4 человека, из них только один у меня во френдах, остальных, тем не менее, регулярно читаю. Остальные из перечисленных - все во френдах. К чему я это? - к тому, что мне все они симпатичны, как люди (те, которые во френдах), но речь сейчас идет не о человеческом. Как бы понять - где истина? С одной стороны - хорошо, что спор вышле на страницы ЖЖ и оппоненты имеют возможность друг другу отвечать, с другой стороны, у меня начинает развиваться шизофрения. Или кто-то чего-то недоговаривает, или умалчивает, или кто-то сознательно лжет.
Вот претензии к МП, более-менее последовательно изложенные, если вам лень искать документы.
Интересно, что представители ЗЦ все преступления МП признают - читайте в том же треде, но не считают для себя зазорным отсылать людей в МП.
Со своей стороны ЗЦ считает АЦ раскольниками и неканоничными.
Самое интересное, что представители МП в этих спорах не участвуют. В общем, все непросто. И как разобраться, не читая самой всю эту уйму литературы (читать все равно придется. но много времени потребует, а вот как бы сейчас разобраться? может, этого времени у меня нет?)
Как понять, где лгут люди и почему лгут? Лгут только себе или только окружающим? Лгут, потому что выгода или потому, что невозможно расстаться с иллюзией?
Хотя, если ты хороший честный христианин,
ты поблагодаришь Господа и ближнего твоего:
"Благодарю Тебя, Господи, и тебе спасибо,
Вася, что увел жену," -- важно, чтобы от
чистого сердца. Тоже ведь, смотря какая
жена.

А скользкие люди, которые сами себе врут,
это ведь и есть настоящий оруэлловский
фашизм при любых убеждениях.

upd: вот еще немаловажные причины самообмана.

Comments

Re:

[pop-roman.livejournal.com]

а без архиерея нет церкви. все таинства совершаются только при поминании, властью, т.е. архиерея. Если архиерей еретик, то мы обязаны от него отложиться (каждый по-отдельности обязан). Поп без архиерея, как колесо без автомобиля. Если патриарх экуменист, то все остальные архиереи со своими епархиями должны от него отложиться. если они не отлагаются, значит разделяют его лжеучение - тогда они тоже перестают быть "пастырями добрыми". Ну а соединяться с заведомо неправославными это тоже, что и неотлагаться от них, только хуже. Господь говорит, что нельзя "малых сих" в соблазн вводить.
Вот католики напр. с которыми молится МП - у них же другой бог. Они просто верят в другого бога. У них два святых духа, богородица становится богочеловеком и много еще смешных вещей...

[iv-s.livejournal.com]

Поп без архиерея, как колесо без автомобиля. Вот пусть тот поп у которого я причащаюсь и отложится от архирея и объяснит мне в чем я неправ (если неправ). А самому испытывать архирея - у меня образования не хватает.

Re:

[pop-roman.livejournal.com]

совершенно справедливое требование. Это Ваша обязанность - ЗНАТЬ во что Вы верите, зачем и как. И, если, поп делает, что-то не так как учит Церковь, то Вы должны его обличитиь. Здесь нет "хочу" или " не хочу" - Вы обязаны знать в чем Ваша вера отличается от веры бесов, от других вероисповеданий. Иначе Вы не христианин. Когда-то нужно задумываться над тем в кого веришь, что это за Бог :)