dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Был в моем детстве персонаж (в относительном детстве - лет 14-15). Такой странный человек - долго описывать его странности, постинга не хватит, но касались они как образа жизни, так и высказываемых взглядов. А также профессии - он занимался целительством. На моих глазах вылечил много людей, от которых врачи отказались. Меня поражало мужество (как мне тогда казалось), с которым он продолжал в процессе лечения излагать свои взгляды всем этим людям, замученным провинциальным бытом, с вынужденно ограниченными взглядами на жизнь. Они чуть ли не на глазах у него крутили пальцем у виска и самодовольно ухмылялись. При этом в случае болезни снова бежали к нему, на время растеряв ухмылку.
Я тогда считала, что если кто-то один против общества,то он - прав. Ну и разговорилась с ним как-то, когда он лечил очередного родственника. И сказала ему честно, что не верю, что вещи, о которых он говорит, существуют на самом деле. Он сказал: "А теперь представь на минуту, что они действительно существуют. Что ты испытываешь?" - "М-мм... Радость." - " А теперь поверь, что люди, которые тебя уверили, что этих вещей не существует, украли у тебя эту радость. Потому что они существуют."
Сегодня отчего-то вспомнилось все это и подумалось, что тем более это относится к вере.
Вот довод для атеистов: "Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?"
Те, кто вас уверили, что Бога нет, украли у вас радость.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2003-05-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-little-el897.livejournal.com
может, это прозвучит несколько нелогично, но Веру во мне попросту убила моя свекровь.
Нелогичность в том, что она фанатичная верующая, активистка своей церкви и т. д, и т п

а ведь Вера была......

Re:

Date: 2003-05-12 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, если Вера зависела от действий какого-то определенного человека, значит, это еще не была Вера

Date: 2003-05-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
Странная штука, ДОДО, но я понимаю этого маленького эльфа...
Нас , таких убиенных, очень много, только нам просто кажется, что в нас это убили, вот как нужно было ответить... Пока мы живы, мы верим. Но иногда нам кажется, что мы мертвы.

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 11:58 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] lukshina.livejournal.com - Date: 2003-05-12 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-05-12 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Следуя подобной логике, если профессор математики сукин сын - то и теорема Пифагора не верна?

Date: 2003-05-12 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] pendelschwanz.livejournal.com
Люди к сожалению именно так и устроены. Посидите на ученых советах - и не такого наслушаетесь.
Мне кажется что теорема Пифагора потому верна, что в свое время суровый диктатор ее ввел, а господа ученые не рискнули с этим спорить.
На чью мельницу льет воду теорема Пифагора? На мельницу интеллигенствующих умников, которые еще и очки надели.

Date: 2003-05-20 06:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
А кто Вам сказал, что теорема Пифагора верна? С чего Вы вообще это взяли? И почему поверили в доказательство? Не потому ли, что рассказывал Вам его авторитетный учитель математики?
Для справки: я математик. Через месяц буду дипломированный.
Если хотите здравые рассуждения о том, что есть научная истина, - найдите их в теории научных парадигм Куна или в теории научно-исследовательских программ Лакатоса. И ещё в фальсификационизме К. Поппера.

Счастья вам!

meph
From: [identity profile] katusheva.livejournal.com
Спасибо, Додо, Вам за такую замечательную запись! Мне кажется это совсем не "отчего-то вспомнилось" :-). Наверное, этот человек сейчас молиться за Вас.

///Я тогда считала, что если кто-то один против общества,то он - прав

Интересная деталь. А Вы были бунтаркой вроде хиппи или панк тогда? чем было вызвано такое убеждение?

///крутили пальцем у виска и самодовольно ухмылялись. При этом в случае болезни снова бежали к нему

У меня сейчас в ЖЖ один "обкраденный" тоже крутит пальцем у виска, сам же спеша к Чайковскому...
http://www.livejournal.com/users/katusheva/14759.html

Что бы Вы или ваши читатели, интересно, ему ответили?

Храни Вас Господь,
Катерина Ивановна.

Date: 2003-05-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] elenlen.livejournal.com
Прочитала я все комменты и сложилось у меня такое впечатление, что по Вы, Додо, считаете самым важным в вере СПАСЕНИЕ. Но если это так, то вера это просто способ "бегства" от страха смерти.
Или я ошибаюсь?

Re:

Date: 2003-05-12 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасение. но не от смерти - ее все равно не будет, ни для спасенных, ни для неспасенных:))

Date: 2003-05-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] elenlen.livejournal.com
Откровение Иоанна Богослова
Глава 20


12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги были раскрыты, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своимию
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад поаержены в море огненное. Это - смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Здесь и еще есть про "смерть вторую".

Если спасение это вечная жизнь, то вот это действительно ужас-ужас-ужас.

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:21 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:39 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bussy.livejournal.com - Date: 2003-05-13 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-13 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2003-05-20 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukuj.livejournal.com - Date: 2003-05-13 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-05-12 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] elenlen.livejournal.com
Да, я и написала, что спасение не от смерти, а от СТРАХА смерти.

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:42 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:52 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:57 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 11:02 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 11:15 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-05-12 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenlen.livejournal.com - Date: 2003-05-12 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-05-12 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
Несомненно, спасение. От нас самих же нам и спасаться надо. И Спасатель - есть Альфа и Омега. К нему и обращаемся.
Всех благ!

Date: 2003-05-20 06:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот это мне так и не нравится. Получается, что человек сам себе враг. Полагаю, кто как. Не знаю, как Вы - а я себе лучший друг, от которого вовсе не нужно спасаться, а на которого можно опереться в трудную минуту и с которым можно порадоваться в минуту лёгкую.

Счастья вам!

meph

Date: 2003-05-12 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] bluecaffe.livejournal.com
Spasibo, eto lutshee, chto ja chitala v LJ!

Re:

Date: 2003-05-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вам спасибо! а то я скоро очумею от комментариев "по делу":-((

Date: 2003-05-12 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bluecaffe.livejournal.com
Ой, я сейчас почитала, что тебе отвечали на этот пост....! Народ-то какой у нас циничный, а злобный какой, ужас! И чего это они? Я не понимаю! Наверное, у этих людей в толпе злобные лица.
Как говорил Хоботов из Покровских Ворот: "... своими руками отдать счастье."

Re:

Date: 2003-05-12 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
:-( каждый сам за себя решает. и в этом свобода:))

Date: 2003-05-13 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] meiterlink.livejournal.com
Додо, вы клевая :)

Re:

Date: 2003-05-13 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Спасибо, Вы - тоже:))

Date: 2003-05-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nnikif.livejournal.com
А что Бог? Смерти нет, это очевидно, а Бог, боги, духи -- это все математика, сбивающая с толка. "Бога -- нет" это себе человек только тяжким самогипнозом внушить может. Другое дело, что, например, мне наличие непосредственного мистического опыта кажется достаточным доказательством, а какая-то организованная вера кажется вещью лишней. Зачем мне в церковь ходить, если я его всюду стараюсь видеть? И вообще, "бог -- есть" -- этим все только начинается.
Современная физика определяет свою цель как "to know the mind of God" (это из Хоукинга цитата). Только они не понимают, что the mind of God бесконечно сложна, и дает всегда ровно то, что попросишь. И безумная попытка исчерпать законы природы никогда не закончится, поскольку чем дальше разматываешь, тем больше остается неразмотанным. Как понимал Энштейн, "Whoever undertakes to set himself up as a judge in the field of Truth and Knowledge is shipwrecked by the laughter of the gods."
Остается понять, что все мифы говорят правду, положиться на Дао, и радость течет бесконечно. Называется "проснуться от кошмара истории", перестать разделять мертвых и живых, понять, что времени -- нет, видеть его -- привычка. Что касается ада, то глубже уже вряд ли можно закопаться. Дальше -- только лучше.

Date: 2003-05-13 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-magik.livejournal.com
А представьте мою радость когда я эту радость НАШЕЛ!!! После долгих-долгих поисков!!!!!!!! :)
Сейчас живу в ней. Уже год... два... !

Re:

Date: 2003-05-14 12:07 am (UTC)

Date: 2003-05-20 05:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Вот довод для атеистов: "Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?"

Ничего. Не вижу никакой разницы.

Sorry, забыл подписаться

Date: 2003-05-20 05:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Счастья вам!

meph

Date: 2003-05-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] anni-me.livejournal.com
и верующие (всех конфессий), и атеисты - все части единого мира. все слова здесь сказанные - части единой истины. единственное, что ограничивает свободу чеговека - его собственное эго. в случае с мировыми религиями мы просто делаем выбор в пользу уже сформировавшегося эго, которое можно надеть на себя с минимальными изменениями. конкретно эта смена оболочки к "спасению" не приближает. действия совершаемые - единственное мерило. человеческая особенность собираться в группы и совершать совместные действия к единству мира имеет отношение не большее, чем затерянный в космосе астероид. но и не меньшее.

кажется все =)
Page 2 of 2 << [1] [2] >>
Page generated Feb. 19th, 2026 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios