отчего-то вспомнилось

[dodododo]

Был в моем детстве персонаж (в относительном детстве - лет 14-15). Такой странный человек - долго описывать его странности, постинга не хватит, но касались они как образа жизни, так и высказываемых взглядов. А также профессии - он занимался целительством. На моих глазах вылечил много людей, от которых врачи отказались. Меня поражало мужество (как мне тогда казалось), с которым он продолжал в процессе лечения излагать свои взгляды всем этим людям, замученным провинциальным бытом, с вынужденно ограниченными взглядами на жизнь. Они чуть ли не на глазах у него крутили пальцем у виска и самодовольно ухмылялись. При этом в случае болезни снова бежали к нему, на время растеряв ухмылку.
Я тогда считала, что если кто-то один против общества,то он - прав. Ну и разговорилась с ним как-то, когда он лечил очередного родственника. И сказала ему честно, что не верю, что вещи, о которых он говорит, существуют на самом деле. Он сказал: "А теперь представь на минуту, что они действительно существуют. Что ты испытываешь?" - "М-мм... Радость." - " А теперь поверь, что люди, которые тебя уверили, что этих вещей не существует, украли у тебя эту радость. Потому что они существуют."
Сегодня отчего-то вспомнилось все это и подумалось, что тем более это относится к вере.
Вот довод для атеистов: "Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?"
Те, кто вас уверили, что Бога нет, украли у вас радость.

Comments

[hnue.livejournal.com]

Согласна.
Что-то в этом роде выдумала отвечать людям, которые встают в позу "бога нет, потому что на свете много зла". Начинается словоблудие: и в Библии-то, мол, концы с концами не сходятся, и жестокости-то в ней много, и пожар у нас был - куда бог смотрел. Предлагаю подумать о том, что у человека всегда есть выбор во что верить - в хорошее или в плохое. Захочешь - почерпнешь из Библии силы для хорошего, а захочешь - как один мой знакомый - обоснуешь антисемитскую дикость не выходя за пределы Ветхого Завета.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, и по вере воздается. это не просто слова

[asriyan.livejournal.com]

Да.

[novikov.livejournal.com]

шесть минут представлял усиленно, что бог есть... радости (даже намёка на) не испытал.
что делать?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

начнём вот с чего: каким Вы Его представляли?
только узнав ответ на этот вопрос, я могу дать дальнейшие рекомендации:)

[ona-i-on.livejournal.com]

Жаль, что в моей жизни ни разу не попадались целители, кого-либо натурально бы исцелившие. И жаль, что я не верю в бога - жизнь была бы куда проще.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

насчет проще - не думаю, может, и намного сложнее, но что богаче и радостнее - это точно

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Если Бог есть, то Он тщательно замаскировался.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

имеющий глаза да увидит:)

любимый довод против теистов

[ipain.livejournal.com]

представьте на минутку, что бога нет.
что вы скажите тем людям которых вы убеждали в его существовании?
как вы об этом сообщите тем кто уже умер?

Re: любимый довод против теистов

[dodododo.livejournal.com]

не могу представить, потому что Его существование для меня достовернее, чем мое собственное. все равно что если бы я Вам сказала: "Представьте, что Вас нет".
А если Его нет, то тех, кто умер - и подавно, так что некому будет сообщать...о чем бы то ни было

[lenka72.livejournal.com]

Я лично испытываю ужас. В лучшем случае - когнитивный диссонанс. И лучше б у меня их кто-нибудь украл.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

когнитивный диссонанс оттого, что не умом надо Его понимать:)
а ужас- да, и у меня бывает.
а если Его нет - представить, то это даже не ужас, а ужас-ужас-ужас:))

[faina.livejournal.com]

Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?

Вот тут, похоже, и сидит этот самый камень преоткновения. Не радость я испытаю, а громадное облегчение оттого, что не я, а Он отвечает теперь за все то, что я всегда считала своей... ношей, да, раз уж пошла такая пьянка. И не я, а Он виноват в том, что по слабости или по лени я эту тяжесть периодически роняю на землю. И слишком велик соблазн не поднимать, а так и оставить валяться - ведь на все Его воля, Он как-нибудь с этим разберется - например, нагрузит того, кто посильнее. Однако, последствия таких умозаключений слишком легко просчитываются.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

очень неправильные рассуждения. мы, и только мы отвечаем за все, что сделали или не сделали.
и не Он, а мы виноваты во всем, что роняем.
и каждому дается ноша по силам его, так что если мы роняем - это только отмазки

[chingizid.livejournal.com]

Отличная формулировка.
Но, как по мне, есть ужаснее поступок.
Тот, кто, условно говоря, убеждал меня, что бог есть, но казался мне при этом несчастным дураком, совершил, можно сказать, погребение заживо. Потому что, имея перед глазами такой пример, мне будет совсем трудно глаза к небу поднимать.

Понятно, я не собственный опыт пересказываю, а теоретизирую.

Это еще один нюанс к разговору о пророках. Ответственность столь велика, что с каждым нужно говорить его языком. И выглядеть в его глазах восхитительно. Быть полномочным представителем мифа - это нам не хрен собачий :)

[dodododo.livejournal.com]

есть восточная поговорка: "мудрец - тот. в котором каждый видит себя как в зеркале".
поэтому все канонические тексты - они как бы многослойны. читая их в разных состояниях, в разных стадиях "мудрости", мы каждый раз обнаруживаем новое, чего раньше не замечали, и удивляемся. что в тех же словах раньше видели другой смысл.
а насчет человека, который привел - человеки в массе своей слабы и "небезгреховны". вот цитата из письма частного, которое я сегодня получила: "В любом случае, личные грехи не должны влиять
на решения, принимаемые относительно вероучения. Переходишь ведь не ради
хороших людей (они есть везде), а ради ..." имелись в виду личные грехи того, кто привел.

[stickshift.livejournal.com]

н-да. хотел, было, поспорить с последним утверждением, припомнить сколько горя принесли и приносят человечеству те, у кого бог был и есть, но потом подумал, что не имеет смысла, ибо у верующих потеряно самое главное, что только может быть у человека - критическое мышление и рефлексия. а значит - бесполезно. имеющий уши, да НЕ услышит...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

человечеству не меньше горя, если не больше. принесли те,, у кого Бога нет. это судьба такая у человечества - горевать. но те, у кого Бог есть, понимают, что у горя есть смысл. у кого же Его нет, страдают бессмысленно

[hully.livejournal.com]

Что испытываю - усталость и злость.

[olegr.livejournal.com]

Если представить, что на самом деле существует тот самый мелочный и мстительный библейский бог... Какая там радость...

При этом к атеистам себя не причисляю.

[lukshina.livejournal.com]

Мне представляется так, что Библия написанна человеком, и не просто человеком, а человеком определённого уровня- шестёркой.
Апостолы, апостолы- это громко звучит, но вот в жизни- апостолы- это карьеристы и продажные суки, готовые вовремя подстроится под более сильное крыло.
Не все, но большинство.
Библия, это самое ужасное , извращённое и злостное преступление.
Религия не должна заключаться в рамки материального ,запечатываться устами одного конкретного человека и преломляться именно под его местами сильно как болезненный мозг.
Очень жаль, что всё своё представление о Боге мы черпаем из Библии, а не из своей души.

[yucca.livejournal.com]

Додо,
Согласно вашему доводу, вы должны были поверить, что взгляды этого человека верны. Это так?

[dodododo.livejournal.com]

я тогда не особо разобралась в его взглядах - для этого нужен был более серьезный базис. единственное, что я вынесла из разъяснений - что чудеса существуют. мне на тот момент этого за глаза хватило

[latakot.livejournal.com]

И те, от кого мы узнали, что деда Мороза нет, тоже украли радость.
Давайте представим, что дед Мороз есть, будем ходить такие раааадостные!
Не надо мне, взрослому, подобных радостей. Как-нибудь переживу без ваших сказочек.

[lukshina.livejournal.com]

%))) Будь по вашему!
Переживать Вам не на переживаться!!!

[ska-o.livejournal.com]

Замечательно сказано! А можете придумать довод для агностиков?

[lukshina.livejournal.com]

А вы можете себе представить бесконечность?;)

[piligrim.livejournal.com]

dodododo взялась за миссионерскую деятельность?

[dyak.livejournal.com]

Бремя религии не тяжелее и не легче бремени атеизма, и каждый выбирает для себя какое взвалить. В этом мире идея существования Б–га и идея его отсутствия –– лишь разные поводы впасть в отчаянье от обдумывания их.

[(Anonymous)]

Браво!
А что Вы скажете насчёт идеи "А какая разница, есть ли Бог"?

Счастья вам!

meph

[bussy.livejournal.com]

Браво!
На самом деле, очень профессионально сформулированная проповедь. Тока в устной форме было бы много эффективнее.)
А можно вопрос - о чем именно вам говорил ваш целитель? Не о Боге, ведь верно?
(Это я к тому, что есть, наверное, и другие поводы порадоваться.)

[avgur.livejournal.com]

Отличная формула (http://www.livejournal.com/users/dodododo/149480.html?thread=6118376)! На мой взгляд, лучшая в дискуссии. Я же , не будучи воспитанным в религиозной семье и не умея верить, еще в наивной юности взглянул на дело с рациональной точки зрения: кого больше среди людей, вызывающих мое восхищение - ученых, писателей и т.д. - верующих или атеистов? Ответ возник как бы сам собой. Да я за одно то, что коммунисты и фашисты (насколько я знаю) несли на своих знаменах Атеизм попытался бы уверовать. Вот такой вульгарный подход...

[avva.livejournal.com]

Ага, а ещё такой аргумент очень хорошо для расизма подходит.

[gvadelupa.livejournal.com]

Сразу возникает вопрос -- что это за бог? Это бог описанный в Ветхом Завете? Немного радости он вызывает... Это какой-то Бог с идеальными качествами -- всепрощающий, всёпонимающий и т.д.? Но существование такого бога не вяжется с действительностью, которую мы наблюдаем.

Вообще интересно было бы услышать описание Бога, который бы немедленно вызывал в любом поверившем (или убедившимся в его существовании) только радость.

[o-aronius.livejournal.com]

Почитал дискуссию. М-дя. Каменный век имени Емельяна Ярославского.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это еще лучшие! вот когд Илья давал ссылку на наши "споры", там шли совершенно конкретные рекомендации. как со мной надо поступить, в лучших подзаборных традициях:)))

[filin.livejournal.com]

Гнев и протест. Ибо сверхъестественное существо, согласное с тем, что ему отправляется культ - на мой взгляд, дурное и опасное существо.

[o-aronius.livejournal.com]

А как Вы думаете, зачем оно Ему, самодостаточному по определению, надо? Ведь Ему от культа, равно как от его отсутствия ни холодно и не жарко, не так ли?Так что давайте, в качестве рабочей гиппотезы, предположим, что культ был учрежден не для Его, но для нашей пользы.Например, для того, чтобы мы, почитая Его, научились почитать заодно и даные Им законы. В которых,знаете ли, много полезного для нас понаписано: не убий, не укради,возлюби ближнего своего...

[boroda.livejournal.com]

А Вам не приходило в голову, что атеисты тоже могут испытывать ту самую Радость?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Радость по поводу чего? когда я была атеисткой, то испытывала только удушье. в любом случае, это разные радости

[mayakovsky.livejournal.com]

Я думал - ты всесильный божище,
а ты недоучка, крохотный божик.
Видишь, я нагибаюсь,
из-за голенища
достаю сапожный ножик.
Крыластые прохвосты!
Жмитесь в раю!
Ерошьте перышки в испуганной тряске!
Я тебя, пропахшего ладаном, раскрою
отсюда до Аляски!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

пародия хорошая:) но Вам известно. чем кончил Ваш кумир?

[leona-cassiani.livejournal.com]

Пост провокационный. Столько антирелигиозно настроенного народу пришло и сказало свое веское слово... :-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот уж не думала никого провоцировать...
другие пишут более целенаправленные посты - и хоть бы кто слово сказал...