отчего-то вспомнилось
May. 12th, 2003 01:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoБыл в моем детстве персонаж (в относительном детстве - лет 14-15). Такой странный человек - долго описывать его странности, постинга не хватит, но касались они как образа жизни, так и высказываемых взглядов. А также профессии - он занимался целительством. На моих глазах вылечил много людей, от которых врачи отказались. Меня поражало мужество (как мне тогда казалось), с которым он продолжал в процессе лечения излагать свои взгляды всем этим людям, замученным провинциальным бытом, с вынужденно ограниченными взглядами на жизнь. Они чуть ли не на глазах у него крутили пальцем у виска и самодовольно ухмылялись. При этом в случае болезни снова бежали к нему, на время растеряв ухмылку.
Я тогда считала, что если кто-то один против общества,то он - прав. Ну и разговорилась с ним как-то, когда он лечил очередного родственника. И сказала ему честно, что не верю, что вещи, о которых он говорит, существуют на самом деле. Он сказал: "А теперь представь на минуту, что они действительно существуют. Что ты испытываешь?" - "М-мм... Радость." - " А теперь поверь, что люди, которые тебя уверили, что этих вещей не существует, украли у тебя эту радость. Потому что они существуют."
Сегодня отчего-то вспомнилось все это и подумалось, что тем более это относится к вере.
Вот довод для атеистов: "Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?"
Те, кто вас уверили, что Бога нет, украли у вас радость.
Я тогда считала, что если кто-то один против общества,то он - прав. Ну и разговорилась с ним как-то, когда он лечил очередного родственника. И сказала ему честно, что не верю, что вещи, о которых он говорит, существуют на самом деле. Он сказал: "А теперь представь на минуту, что они действительно существуют. Что ты испытываешь?" - "М-мм... Радость." - " А теперь поверь, что люди, которые тебя уверили, что этих вещей не существует, украли у тебя эту радость. Потому что они существуют."
Сегодня отчего-то вспомнилось все это и подумалось, что тем более это относится к вере.
Вот довод для атеистов: "Представьте на минуту, что Бог - есть. Что вы испытываете?"
Те, кто вас уверили, что Бога нет, украли у вас радость.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-05-11 04:31 pm (UTC)Что-то в этом роде выдумала отвечать людям, которые встают в позу "бога нет, потому что на свете много зла". Начинается словоблудие: и в Библии-то, мол, концы с концами не сходятся, и жестокости-то в ней много, и пожар у нас был - куда бог смотрел. Предлагаю подумать о том, что у человека всегда есть выбор во что верить - в хорошее или в плохое. Захочешь - почерпнешь из Библии силы для хорошего, а захочешь - как один мой знакомый - обоснуешь антисемитскую дикость не выходя за пределы Ветхого Завета.
no subject
Date: 2003-05-11 04:34 pm (UTC)no subject
что делать?
no subject
Date: 2003-05-11 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-11 04:45 pm (UTC)Re:
Date: 2003-05-11 04:46 pm (UTC)только узнав ответ на этот вопрос, я могу дать дальнейшие рекомендации:)
Re:
Date: 2003-05-11 04:47 pm (UTC)Re:
Date: 2003-05-11 04:48 pm (UTC)любимый довод против теистов
Date: 2003-05-11 04:51 pm (UTC)что вы скажите тем людям которых вы убеждали в его существовании?
как вы об этом сообщите тем кто уже умер?
Re:
Date: 2003-05-11 04:51 pm (UTC)Re:
Date: 2003-05-11 04:52 pm (UTC)Re: любимый довод против теистов
Date: 2003-05-11 04:54 pm (UTC)А если Его нет, то тех, кто умер - и подавно, так что некому будет сообщать...о чем бы то ни было
no subject
Date: 2003-05-11 04:58 pm (UTC)Атеист, каким бы человеком он ни был, всё же избавлен от огромной порции ненужного чувства вины и двуличия.
Я могу принять человека, не будучи при этом разрываема противоречием "да, жаль его, но он совершил грех".
И, потом, мои родители принимали активное участие в моём воспитании. Мне не нужен заменитель родителей до конца моих дней, ибо я сама должна и могу решать, что такое хорошо, а что такое плохо. Религиозная (как и всякая другая) рамочка упрощает жизнь. Но это тюрьма, в конечном счёте.
Re:
Date: 2003-05-11 04:59 pm (UTC)Илья, готова отвечать на все Ваши вопросы, но если Вы опять дадите ссылку на наш диалог с названием "опять ввязался в спор с мистически настроенным человеком", я начну тихо скулить - у меня уже аллергия на те тупые и злобные комменты, которые Вы неизбежно собираете в этом случае:))
Re: любимый довод против теистов
Date: 2003-05-11 05:01 pm (UTC)для меня нет. нечестно все таки просить от других, то что вы сами не можете.
А если Его нет, то тех, кто умер - и подавно, так что некому будет сообщать...о чем бы то ни было
в том то и фишка что если бог есть, то он сообщит всем атеистам об их оишбки, и они таки да ответят за свою веру (в человека без верований). а теистам легче, им за свою ошибку отвечать не придется. от того и радость. легко жить без ответственности за свои слова. типа бог рассудит.
Re:
Date: 2003-05-11 05:04 pm (UTC)возможно, некоторые, а то и большинство, "верующих" обладают этими свойствами, но тогда они точно берутся в кавычки.
для меня религия - наоборот, не рамочка, а свобода.
наличие Бога не ни в коем случае не ограничивает Вашу свободу выбора. это неправильно понимание того, что такое религия
Re: любимый довод против теистов
Date: 2003-05-11 05:07 pm (UTC)странные представления у людей о Боге, как я погляжу... если Бог рассудит, значит, я не отвечаю за свои поступки? что за странная логика?
no subject
Date: 2003-05-11 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-11 05:18 pm (UTC)Re:
Date: 2003-05-11 05:18 pm (UTC)поскольку Бог - бесконечен и непостижим, не может быть никакого правильного понимания.
может быть только стремление к постижению.
и любовь
Re:
Date: 2003-05-11 05:20 pm (UTC)а ужас- да, и у меня бывает.
а если Его нет - представить, то это даже не ужас, а ужас-ужас-ужас:))
no subject
Date: 2003-05-11 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-05-11 05:25 pm (UTC)Вот тут, похоже, и сидит этот самый камень преоткновения. Не радость я испытаю, а громадное облегчение оттого, что не я, а Он отвечает теперь за все то, что я всегда считала своей... ношей, да, раз уж пошла такая пьянка. И не я, а Он виноват в том, что по слабости или по лени я эту тяжесть периодически роняю на землю. И слишком велик соблазн не поднимать, а так и оставить валяться - ведь на все Его воля, Он как-нибудь с этим разберется - например, нагрузит того, кто посильнее. Однако, последствия таких умозаключений слишком легко просчитываются.
Re: любимый довод против теистов
Date: 2003-05-11 05:26 pm (UTC)конечно же ваши поступки безответственны. типа не давать вырезать аппендикс у ребенка.
no subject
Date: 2003-05-11 05:27 pm (UTC)