слово и дело

[dodododo]

Часто слышу сетования, что в ЖЖ - сплошь виртуальный мир, и невозможно судить о человеке по его записям.
И в "реальном" мире мы чаще судим о человеке по словам, чем по делам. Слова обладают свойством вводить в заблуждение и гипнотизировать. Многие это знают и пользуются этим. Например, есть люди, которые регулярно всячески рассказывают о своем богатстве немеряном, и благодаря мифу без конца получают ссуды от наивных частных лиц, которые "забывают", что эти богачи сидят уже по уши в долгах и еще никому долг не вернули. Или женщины любят гипнотизировать словами: "я красивая! я самая красивая!" - и все окружение начинает верить, вопреки очевидному.
В ЖЖ тем более трудно различить - кажется, он сплошь состоит из слов. Но это только на первый взгляд. Записи в собственном журнале - это могут быть и слова, да. Но комменты, очень часто, уже - дело. К примеру, кто-то любит писать в своем журнале о своей бессердечности, а потом то тут то там встречаешь его комменты в тех журналах, где человек нуждается в поддержке и начинаешь задумываться. Или кто-то пишет в своем журнале все сплошь слащаво-благостное, а затем начинаешь нарываться в чужих журналах на его комменты, показывающие совсем другое лицо - как будто человек с цепи сорвался.

priest_dimitriy: И патриарха или любое духовенство МП за личные грехи осуждать -- это последнее дело. Или у Вас нет личных грехов?
Неужели лучше судить-рядить о чужих грехах, и забыть о своих?
Духовное лицо, поборник греха осуждения. Кто бы спорил - он прав, осуждая осуждение.
Но в тот же день он в другом журнале пишет, другому духовному лицу, между прочим:
Не верю я в Вашу искренность в этом вопросе. Все Вы прекрасно о м. Валентине знаете и покрываете его только затем, что от этого зависит правомочность и Вашего сана и Вашей деятельности, как священнослужителя.
Мне, во всяком случае, много чего рассказывал иером. Феодосий из Владивостока, который жил одно время в Суздале
А теперь источник его информации - человек, на которого он ссылается, еще полтора года назад ему не подтвердил истинности этой информации:
Дмитрий Каплун: Ба-а, о. Феодосий!!! Батюшки-светы! А что же это -- Вы выходит меня обманывали, когда рассказывали про голубые похождения суздальцев??? А про ящик водки, которую Амвросий под престол прятал, -- тоже сказка???
Или для Вас это теперь не помеха?
Вы меня обманывали, батюшка?
А теперь, судя по елейным словам батюшки Феодосия, все неприязненные факты из жизни Суздаля забыты? или и были заведомой неправдой? И та, и другая позиция мне непонятна. Выходит и я был поставлен в положение лжеца, когда повторял свидетельство о. Феодосия? Или это была правда, но тогда почему о. Феодосий так быстро о ней позабыл? Я прошу о. Феодосия объяснить мне мое недоумение.
о.Феодосий:
Да нет, не стоит так, отче.
Все намного проще.
Были разговоры, тоже информация из третьих рук. (выделено мной- D.)
Это не помешало о.Дмитрию обвинить другого священника во лжи, а митрополита - в еще более тяжком грехе, сославшись на свидетельство о.Феодосия.
Очень часто можно встретить его комментарии в чужих журналах, так же полные злобы и даже хамства. Но благодаря своим постингам он стяжал имидж добренького и благостного. Правда, были пара постингов, где он публиковал свои статьи и просил мнения. Тут же поступали комменты с вопросом: "Откуда такая злоба?" и постинги немедленно стирались.
Так что следите за комментами, не выносите суждений только по постингам.

Comments

А если шире...

[kototuj.livejournal.com]

Я давно еще думала: ведь не только авторы "благостных" постингов, а вообще почти все юзеры в своих журналах (да и в коментах, чаще всего) такие белые-белые, пушистые-пушистые, если только намеренно не берутся эпатировать публику. Неужели они и впрямь таковы? А где же уроды со скелетами в шкафах, складками жира на животе, драными носками, сексуальными отклонениями, дурным запахом изо рта, кривыми ногами, пьянством, метеоризмом и раздражительностью? Я-то себя знаю вместе со всеми недостатками и не обольщаюсь, а они?.. Потом читаю свой журнал и вижу: такая же белая и пушистая.

[rustam.livejournal.com]

Это Вы очень метко подметили! Браво!

Re: А если шире...

[dodododo.livejournal.com]

это естественно - люди, когда и рассказывают о себе и даже о своих прегрешениях, часто белые и пушистые. и это хорошо - если бы все еще и сознательно делали зло - было бы слишком. но хорошо, когда человек умеет отслеживать за собой и другими, когда слова расходятся с делом и пытается работать над этим.
такое редко бывает.

Re: А если шире...

[kototuj.livejournal.com]

Тут не столько скрываемое зло, сколько НЕ ВСЯ ПРАВДА о себе. Скажем, я пишу о благородном поступке, а об эгоитических его мотивах - умалчиваю. Или проще: пишу о том, как гулял по городу Питеру, и как было красиво, а о том, как пИсал в подъезде - нет...

Re: А если шире...

[dodododo.livejournal.com]

да, но если вы помните, когда пишете, об эгоистических мотивах, то это уже хорошо, это типа тренинга_ писать и помнить об упущениях- значит. в следующий раз они будут учтены.
в приведенном же мною примере речь идет о перцептивной защите, когда человек за собой не замечает того, в чем яростно обличает других. с этим труднее справиться

Re: А если шире...

[kototuj.livejournal.com]

Возможно это издержки его профессии :)

Re: А если шире...

[dodododo.livejournal.com]

вроде им там тоже положено, несмотря на сан, регулярно исповедываться в грехах. в принципе, эта практика должна помогать усиливать наблюдательность за собой - если исповедь искренняя, то так и происходит - у человека усиливается рефлексия

Re: А если шире...

[ivga.livejournal.com]

по идее да... но по высказываниям - проекции цветут и пахнут, увы, увы... :(
Видимо, все же это по-другому устроено, чем в психологии: если и усиливается рефлексия - особенн во время исповеди, то про awareness никто ничего не обещал...
Это предположение.
А что касается персонажа - мне в каком-то смысле "повезло" - в первый раз столкнулась именно в комментах, в каком-то довольно некорректном споре.

Re: А если шире...

[dodododo.livejournal.com]

да, персонаж в комментах раскрывается полностью.
а про сан я бы не сказала - там тоже люди, и нельзя оплошности одного приписывать всем, имеющим эту профессию.
психологи ведь тоже разные бывают:))
у некоторых психологов тоже полностью отсутствует рефлексия, несмотря на обилие супервизионов

Re: А если шире...

[asia-datnova.livejournal.com]

у меня давно создалось впечатление, что люди обвиняют других именно в собственных недостатках, до смешного...

Re: А если шире...

[dodododo.livejournal.com]

это так, действительно. больше всего заводят собственные недостатки в других- психологическая аксиома

Re: А если шире...

[red-cat.livejournal.com]

А где же уроды со скелетами в шкафах, складками жира на животе, драными носками, сексуальными отклонениями, дурным запахом изо рта, кривыми ногами, пьянством, метеоризмом и раздражительностью?

о, это про нас. добро пожаловать в мой жжурнал и жжурнал apazhe...

Re: А если шире...

[dodododo.livejournal.com]

:))
не наблюдается ли в вашем случае принцип: "унижение паче гордости"?:))

Re: А если шире...

[ivga.livejournal.com]

Угу.
Увы.

[ex-priest-d.livejournal.com]

Любезная Додо!
Я Вас было удалил по действию эмоций, посчитав что дальнейшее чтение Ваших постингов мне неполезно, однако, по здравом размышлении решил, что нет ничего неполезного в чтении сообщений несколько эмоциональной, но вполне искренне в выражении своих эмоций дамы. Восстановил Вас, и вижу -- действительно! -- Вы посвящаете моей скромной персоне очередной постинг.
Прочел и понял, что должен Вас поблагодарить. Вы совершенно правильно разоблачили мою злую и хамскую сущность. Если у кого-то могло создаться ложное впечатление относительно моей многогрешной персоны -- то Вы его быстро и талантливо разоблачили. Спаси Христос за это. Все дальнейшие Ваши разоблачения приму с еще большей благодарностью.
Вы уже говорили, что прощаете меня за обиды, однако, если нет -- прошу у Вас с еще большей настойчивостью прощения.

Re: А если шире...

[ex-priest-d.livejournal.com]

А где же уроды со скелетами в шкафах, складками жира на животе, драными носками, сексуальными отклонениями, дурным запахом изо рта, кривыми ногами, пьянством, метеоризмом и раздражительностью?

Во-во, это вылитый мой портрет. Спаси Христос!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

унижение паче гордости?
я Вас простила - да и обиды особой не было, было удивление.
надеюсь, то, что Вы сейчас написали. не просто слова, и Вы вспомните их, когда Вам захочется снова кого-то "разоблачить".

[ex-priest-d.livejournal.com]

Ну, то что патриарха не стоит осуждать за личные грехи -- я и посейчас на этом стою... Впрочем, умолкаю, боясь вызвать новый поток Ваших гневных эпистол. :))
Вы кстати так и не сказали, прощаете ли меня. :) (виноватая улыбка)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я и написала - Вы были правы, осуждая осуждение- этот насчет патриарха.
но это касается и митрополитов и даже простых людей.
затем, осуждение отличается от суждения - я могу не осуждать человека, но в то же время не должна идти за ним с закрытыми глазами - во многих случаях это может завести в пропасть, разве не так7
а насчет прощения - я же сказала, что обиды не было, и Вы написали, что я простила.
но так и быть, еще раз: Бог простит, а я прощаю.(сокрушенный вид)

[ex-priest-d.livejournal.com]

Если бы Вы простили, то, видимо, больше бы не поминали моих грехов в последующих постингах. Хотя... повторюсь, что я благодарен Вам и за это.

Насчет м. Валентина -- Вы правы -- я не могу быть уверен на 100% -- (хотя уверен на 90% в истинности тех сведений, которыми обладаю) -- поэтому мои обвинения действительно легко могут быть истолкованы как осуждение.
Насчет суждения и осуждения -- не совсем так. Мы не можем отделяться от иерарха, пусть он даже трижды будет педераст, блудник и торговец младенцами -- отделяться от него мы можем только, если он отступник от православной веры. Поэтому всякое обсуждение личных качеств патриархов и митрополитов -- действительно безплодно и ведет только к замутнению основного вопроса -- истинности веры.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

так я поминала не грех касательно меня. а касательно митрополита Валентина.
про истинность веры тоже согласна, но мне не совсем ясно, что Вы под этим понимаете: с одной стороны Вы часто восклицаете, что пока что ваша церковь не собирается объединяться с МП и очень сердитесь, когда кто-то предсказывает, что скоро это произойдет, с другой стороны утверждаете, что у вас одна вера. почему же Вас так возмущает факт объединения? или экуменизма? вот сейчас. в эти минуты в Берлине проходят своместные молитвы всех христианских юрисдикций. они все тоже считают, что у них истинная вера.
и на чем обосновывается Ваша 90% уверенность в вине м.Валентина? человек, на которого Вы сослались, отрицает свои слова (еще 1,5 года назад, как говорилось). неужели на решении суда? и Вы никогда не слышали о несправедливых обвинениях, которым подвергались православные во все времена, а невинные люди в России - регулярно и поныне? на чем основана Ваша уверенность?

[ex-priest-d.livejournal.com]

Ох, главное опять не переругаться... :)

Я никогда не писал, что у нас с МП -- совсем одна вера. Я писал только, что большинство чад Патриархии -- не экуменисты и не еретики; и что ересь экуменизма разделяет только верхушка иерархии. И это медицинский факт -- спросите любого рядового члена МП, и почти каждый Вам ответит, что он глубоко скорбит об экуменической практике высшей иерархии. Меньшее количество чад МП осуждает и сергианство. Вот с этими людьми -- у нас действительно почти одна вера -- кроме взгляда на то, что мы считаем, что нужно уже сейчас отделяться, а они думают, что можно еще "потерпеть". Таких людей масса, и с некоторыми из которых я и сейчас веду переписку.
Но для того, чтобы объединяться, нужно чтобы экуменизм и сергианство были соболрно осуждены именно высшей иерархией.
О м. Валентине -- слишком много сведений. Тут и три уголовных дела, и свидетельство о. Феодосия, от которого он публично стал отказываться -- но уверял меня лично с жаром в речи, -- и свидетельство главного черносотенца Штильмарка и т.д. и т.п.
Каждое из этих свидетельств суздальцы отвергают -- однако все они, сделанные разными людьми в совершенно разное время и независимо друг от друга -- складываются в одну неприглядную картину. Потому что если одна Додо говорит, что я хам и злой -- я могу усомниться и не поверить. но когда об этом говорят совершенно разные люди на протяжении десятков лет -- не поверить этому я никак не могу. На этом и складывается моя 90% уверенность. Но поскольку я не стоял со свечкой в опочивальне митрополита, когда совершал (или не совершал) содомский грех, то я не могу 100% утверждать ничего, ибо и глаза бывает нас обманывают.

[dodododo.livejournal.com]

ересь экуменизма разделяет только верхушка иерархии - это осуждение или суждение?:)
и почти каждый Вам ответит, что он глубоко скорбит об экуменической практике высшей иерархии. Меньшее количество чад МП осуждает и сергианство. - значит, они сами осуждают свою иерархию, и Вам это кажется естественным? тогда я не понимаю, что Вас задело в моих словах - вопрос, пользовался ли патриарх "грязными" деньгами - вопрос не о личных грехах, поскольку эти деньги шли на церковь.
однако все они, сделанные разными людьми в совершенно разное время и независимо друг от друга - пока что Вы привели имена двоих - одному я бы уже не стала доверять, если он, как вы утверждаете, публично стал отказываться -- но уверял меня лично с жаром в речи, а свидетельство главного черносотенца Штильмарка - уже одно то, как Вы его охарактеризовали - главный черносотенец - было бы для меня достаточно, чтобы избегать всяческого общения с этим человеком, а не то. чтобы ссылаться на его доводы.
я слышала об этих судах другие истории - как несовершеннолетних детей, в отсутствие родителей и педагогов, склоняли к тому, чтобы они сделали некие признания, в связи с чем им объяснили значение термина "педерастия", что вызвало возмущение родителей. я бы в первую очередь верила этим родителям, а не черносотенцам, потому что разве не удивительно - после трех судов на такую тему местные жители не только не отшатнулись от этого "чудовища", но и, как писал Лесолюб, не имело смысла присылать нового епископа из ЗЦ, разве что для одной бабы Анны, - все остальные перешли в эту церковь. неужели Вы можете себе такое представить? чтобы родители, услышав такое, не только сами не отшатнулись, но и своих детей посылают все в церковную школу? я такого не могу представить. даже среди душевнобольных людей.

[ex-priest-d.livejournal.com]

Три уголовных дела были все в разных городах. Одно было возбуждено в семидесятых годах (в Махачкале, 1973 год), другое в восьмидесятых (во Владимире, 1988 год, дело вёл следователь УВД Царьков). Оба закрыты по настоянию КГБ.
Об этом есть сведения в открытых источниках. Поищите в сети.
Честно говоря, я уже устал от этой дискуссии. Если Вам это будет желательно -- продолжим позже, хотя бы через месяц.

[iv-s.livejournal.com]

"имидж добренького и благостного" - вот это да , что-то не читал здесь ни одного такого духовного лица :-) Бойцы, одни бойцы...