курю я тут

[dodododo]

вот, оказывается, почему я так много курю.
недавно наши дамы даже хотели ограничить не только количество куримого мною, но даже места курения. но тут неожиданно на мою защиту в полный рост и голос встала наша самая главная начальница. не троньте ее, говорит, пусть курит сколько хочет и где хочет.
тут одна из "наших" анекдот вспомнила:
умирает старый армянин. созвал к себе всех внуков и говорит: "вот мое вам самое важное завещание - берегите евреев!" - "что это? как?" - спрашивают внуки. - "когда с ними покончат, примутся за нас. так что не щадите сил на их защиту".
-да-да, - сказала начальница. - именно. я вторая по количеству выкуриваемого. когда с ней покончите, приметесь за меня, так что никаких предписаний - пусть курит где хочет и сколько хочет.
вот я и курю, как бешеная, борясь с собственным бешенством.
зато сублимирую в ЖЖ. все мои самые горячо любимые френды - ну чисто бешеные. читаю и наслаждаюсь. но на самые-самые постинги ссылки дать не могу - все они под замком обычно.

Comments

[bussy.livejournal.com]

Там было не совсем так.
Табак генетически модифицировали, прививили ему вирус и заставили вырабатывать антитела. Из них собираются делать вакцину.))
Ссылку на оригинал сейчас не могу найти, но посмотрите на утре.

Кстати, а как с т. з. религии? Курение - это все-таки грех или нет? Или вопрос пока что открыт?

[pheophan.livejournal.com]

Безусловно грех

Re:

[dodododo.livejournal.com]

с т.зр. религии - смотря какой:)
в православии, кажется, грех.
бытует такое мнение. насколько оно оправдано и опирается - не знаю.
впрочем, есть люди, мнению которых по поводу грехов доверяю. они мне пока ничего определенного по этому поводу не говорили

[iti.livejournal.com]

а если скажут, что грех - бросишь?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

смотря кто скажет. очень мало человек, которым я доверяю в этом смысле. но если они скажут - придется.
буду ходить бешеная. зато окружающих не буду отравлять, особенно когда они, бедные, чинят часами мой компьютер, вдыхают этот яд и культурно молчат:))

[pheophan.livejournal.com]

Вроде бы hgr (которому Вы доверяете в этом смысле) сказал ниже , что курение -- грех:)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну, значит, так оно и есть. но это не единственный мой грех, далеко не

Re:

[pheophan.livejournal.com]

Так что же теперь? Придётся бросать?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

даже монахам дозволено курить - тот же hgr написал, специальные правила для них. может, когда уйду в монастырь, брошу

Re:

[pheophan.livejournal.com]

А как же ад? Душу свою бессмертную не жалко?

[pheophan.livejournal.com]

Курение - страсть, а значит грех (http://www.pravoslavie.ru/answers/q_nravstv.htm#49)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

к сожалению, автор для меня нерелевантен.
соответственно, если "курение- это страсть" - его мнение, то и оно нерелевантно.
высказано так, как будто это его мнение, нет ссылок на св. отцов.

[pheophan.livejournal.com]

А кто для Вас релевантен? Давайте спросим его:)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

hgr релевантен. а что, Вас беспокоит мое курение?:)

[pheophan.livejournal.com]

Конечно, беспокоит. Курить - вредно:)
Уважаемый hgr, если Вы читаете сию переписку, просветите нас по поводу отношения православия и курения. Заранее спасибо.

[hgr.livejournal.com]

курить плохо. но еще хуже, когда православную жизнь начинают (и тогда, чаще всего, ограничивают) некурением.

т.о., бросить весьма желательно, но делать это прямо в начале христианской жизни -- то ли не весьма желательно, то ли весьма нежелательно.

Re:

[pheophan.livejournal.com]

OK. Тогда уточним: является ли курение грехом с точки зрения православной религии?

[---des---.livejournal.com]

Если грех, то небольшой :-)

Святые отцы, на мой взгляд, наименее "релевантны". Единственный "релевантный" источник - Библия. Все остальное - вольные интерпретации.
Библия, совесть и Бог всемогущий - этого достаточно.

(Я достаточно просвещен по части "непрерываемости традиции рукоположения" и "священника как проводника Бога независимо от личных качеств священника". Но, полюбовавшись на пару "образчиков" вживую, не верю. РПЦ (как и любая Ц) - хорошее торговое предприятие по торговле утешением для бедных, и психотерапевты там, пожалуй, даже лучше "мирских". Плохо только, что "святоотеческие" тексты - это все обоснования и интерпретации заинтересованной стороны.
Что, конечно, не исключает чрезвычайной порой интересности и мудрости текстов "святых отцов" и прочей священнической братии, да и вообще уважения к ним. Но, с одной стороны, советы достигшего сверхвысот мастерства скрипача вряд ли помогут "первоклашке", а с др. стороны - уж больно много грязи в самой Ц. Врачу, исцелися...)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если смерти - то мгновенной,
если раны - небольшой:)
РПЦ как таковая ныне существует в трех лицах - т.е. на звание это претендуют три отличающиеся друг от друга РПЦ.
можно и самому читать святоотеческие тексты - зачем слушать интерпретации заинтересованной стороны? кстати, с чтением приходит способность различения - где интерпретация, где толкование.
а насчет скрипача - плох тот солдат, который не мечтает стать генералом:)
первоклашке надо просто слушать мастеров почаще, советы дойдут со временем.
кстати, хороших психологов среди священников редко встречала.
бывают очень проницательные монахи и монахини, но это больше, чем психологи

[---des---.livejournal.com]

насчет скрипача-первоклашки - он просто не поймет о чем речь, даже и мечтая стать Давидом Ойстрахом.

святоотеческие тексты - это и есть интерпретации [более или менее и - в зависимости от эпохи, конкретной церковной традиции и т.п. - в том или ином] заинтересованной стороны.

Не вижу особой разницы между толкованием и интерпретацией - разве если толкование понимать в прямом этимологическом смысле - "растолковывание". Последнее же все равно неотделимо от субъективной интерпретации.

Родилось все это "святоотечество" из средневекового убеждения в том, что "простой народ" сам в Библии не разберется, по крайней мере в католичестве плавно переходящего в полную запретность Библии как тайной книги, содержание которой позволительно знать только "избранным жрецам", для всех же прочих имелись упрощенные до свода правил (с сильной акцентацией богоугодности подчинения властям духовным и светским) катехизисы.

Между тем, Библия ясна как кристалл, и если не увязывать ее содержание с конкретными мирскими целями и задачами толкующего(пусть и наидуховнейшего свойства "задачами") - в ней есть все, "ни прибавить ни убавить". Зачем обращаться к каким-то "третьим ксероксам с пятого факса" по поводу курения, когда вот оно:

"все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" 1-е Кор., 6 - 12
"Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" 1-е Кор., 6 - 20

ну и вот еще :-) :
"мы же знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокорных, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, ..." 1-е Тим., 1 - 8/10

Впрочем... "много тропинок ведет к Богу". Если кому-то лучше через "святоотеческие" тексты - Бог в помощь :) , кто был бы против только не я :)
_______
Если я не ошибаюсь (что возможно - знающие люди поправят, если все же ошибаюсь), в семинарии психология - изучаемый предмет.
_______
Все - IMHO, разумеется, и с искренним уважением к иным мнениям...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

почему предполагается, что мастер объясняет свою игру на скрипке первоклашке? если на то пошло, первоклашка и букварь (Библия) прочитать не сможет:)
но даже первоклашка должен слушать почаще игру мастеров, если хочет стать хорошим скрипачем.

ЗЫ. у Вас очень неверное представление о том, откуда появилось святоотечество и какие у него цели

[btk.livejournal.com]

плохо в этом разбираюсь, но то ли св. Игнатий Брянчанинов, то ли св. Феофан Затворник что-то говорили о том, что "если монах курит, то пусть делает это келейно, чтобы не смущать некурящую братию...". Впрочем синодальную Церковь критикуют сильно..
Хорошо, что я не монах, а то кальянчик пропадал бы без дела :).

Re:

[dodododo.livejournal.com]

т.е. келейно можно? а мне, как немонаху. тем паче:)

Re:

[btk.livejournal.com]

я вспомнил что-то из св. Отцов а все остальное у о.Релевантиев, они знают почем табак для народу.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

:) а может, их такие мелочи не беспокоят