![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoпредыдущий постинг вызвал недоуменные вопросы.
некоторые мнения идеалистичны на грани наивности:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
filin: 95 процентов, что эти "случайные проверки документов на улице" на самом деле происходят по наводке, после того, как кто-то стукнул, что, мол, там-то живут нелегалы.:-(
dodododo:что ж, их выслеживают прямо от дома, что ли? не проще ли сразу проверить?:)
filin: Дык чтобы не светить стукача и вообще сделать вид, что все произошло случайно.
1-ая разбитая иллюзия: на западе существует довольно жесткая система прописки. без нее - никуда. ни работы, ни квартиры не снять - ничего. хотя с пропиской проще, чем в России - можно прописаться у знакомых (это ничего не значит, прописавшийся не может претендовать на отсуживание жилплощади и пр., хозяин может в любой момент его выписать без его даже согласия), но некоторые даже этого не могут сделать и оказываются на улице - без соц. помощи, без жилья и прочих благ цивилизации.
2-ая: стучат тут охотно и стукачество возведено в ранг добродетели. иногда это и приятно - одна моя знакомая. вернувшись из отпуска, обнаружила, что припаркованная у дома машина сильно помята. пока она в шоке рассматривала повреждения, из соседнего дома высунулась бабуля из настырных и радостно сообщила: "я видела, кто это сделал. вот у меня тут и точное время записано, и номер машины того водителя, и марка машины". свидетельства бабули оказалось достаточно - тот водитель оплатил ремонт, решив не доводить дело до суда.
3-ая: полиция может по стукачеству заломиться в вашу квартиру среди глубокой ночи с ордером на обыск, допустим, если ваш враг настучал, что у вас на квартире русская мафия и вообще малина, этого достаточно.
4-ая: еще к вам могут прийти ночью, если чуществуют подозрения, что ваш брак с немцем - фиктивный, чтобы проверить, дома ли супруг, попросят показать его грязное белье и прочие свидетельства его тут проживания. но в отличие от случая 3 они не имеют права взламывать вам двери. т.е. если у вас хватит ума и выдержки сделать вид, что никого нет дома, "они" поставят галочку, что никого не было, и где-то с третьей попытки махнут рукой на вас. если же вы откроете и не сможете доказать, что супруг проживает с вами, вас депортируют без права въезда.
некоторые мнения идеалистичны на грани наивности:
filin: 95 процентов, что эти "случайные проверки документов на улице" на самом деле происходят по наводке, после того, как кто-то стукнул, что, мол, там-то живут нелегалы.:-(dodododo:что ж, их выслеживают прямо от дома, что ли? не проще ли сразу проверить?:)filin: Дык чтобы не светить стукача и вообще сделать вид, что все произошло случайно.1-ая разбитая иллюзия: на западе существует довольно жесткая система прописки. без нее - никуда. ни работы, ни квартиры не снять - ничего. хотя с пропиской проще, чем в России - можно прописаться у знакомых (это ничего не значит, прописавшийся не может претендовать на отсуживание жилплощади и пр., хозяин может в любой момент его выписать без его даже согласия), но некоторые даже этого не могут сделать и оказываются на улице - без соц. помощи, без жилья и прочих благ цивилизации.
2-ая: стучат тут охотно и стукачество возведено в ранг добродетели. иногда это и приятно - одна моя знакомая. вернувшись из отпуска, обнаружила, что припаркованная у дома машина сильно помята. пока она в шоке рассматривала повреждения, из соседнего дома высунулась бабуля из настырных и радостно сообщила: "я видела, кто это сделал. вот у меня тут и точное время записано, и номер машины того водителя, и марка машины". свидетельства бабули оказалось достаточно - тот водитель оплатил ремонт, решив не доводить дело до суда.
3-ая: полиция может по стукачеству заломиться в вашу квартиру среди глубокой ночи с ордером на обыск, допустим, если ваш враг настучал, что у вас на квартире русская мафия и вообще малина, этого достаточно.
4-ая: еще к вам могут прийти ночью, если чуществуют подозрения, что ваш брак с немцем - фиктивный, чтобы проверить, дома ли супруг, попросят показать его грязное белье и прочие свидетельства его тут проживания. но в отличие от случая 3 они не имеют права взламывать вам двери. т.е. если у вас хватит ума и выдержки сделать вид, что никого нет дома, "они" поставят галочку, что никого не было, и где-то с третьей попытки махнут рукой на вас. если же вы откроете и не сможете доказать, что супруг проживает с вами, вас депортируют без права въезда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-06-08 05:13 pm (UTC)Есть корневое различие -- в тех странах отстояли свободу передвижения и поэтому "прописка" не является институтом, к ней нельзя прикрепить требования или там "вручить документы по прописке" вообще ожидать, что человек "должен" жить в месте прописки быть там досягаем или нести какую-нибудь связанную с местом ответственность.
Все это в отличие от права собственности -- собственник дома может быть ответственнен за уборку прилегающего тротуара, но не жильцы иначе как это оговорено договором аренды (особые права).
Re:
Date: 2003-06-08 05:16 pm (UTC)А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 05:21 pm (UTC)А сажать граждан на цепь, что б государству было просто удобней, на такое "полицейские" государства, конечно, более способные и готовые.
Мало ли какие причины могут быть у орды разных чиновников уяснить что-то с человеком, отвлечь от его деятельности -- так это они должны искать его внимания и основывать важность дела, необходимость уплаты конкретных налогов.
В развитых странах информация о человеке анализируется с помощью "нейронных сетей" где купил, куда пришел счет, кто заплатил зарплату. В некоторых, даже перепись населения не нужна, поскольку достаточно собирается информации, обновляется все динамично.
Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 05:25 pm (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 05:30 pm (UTC)Еще там больше развита правовая культура для всех, а не только для "коренных жителей". У вас же там "ма мюс шпрехе дойч", ошибаюсь в грамматике конечно.
Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-08 05:40 pm (UTC)И, кажется, Германия и Франция с большим трудом переваривают приток азиатских и арабских народностей, культурной же интеграции вообще почти нет.
Закон тот развращающий. Благими намерениями выстлана дорога.. вот они и устраивают это чистилище для эмигрантов.
Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 06:32 pm (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 06:35 pm (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 11:49 pm (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-09 10:44 am (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-09 10:54 am (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-09 11:01 am (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-09 11:10 am (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-08 08:14 pm (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-09 07:18 am (UTC)Re: А если он считает, что он правильно все оплатил?
Date: 2003-06-09 09:41 am (UTC)Очень может быть что 10млн латинос. LA and all the down to the border. Да и н а севере хватает, особенно в районе SF.