ЖЖ и окрестности
Jul. 11th, 2003 10:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoпостинг посвящается закрытию темы, вызванной недавним инцидентом.
писать нет никаких сил, но слишком много всяких непоняток вокруг. с одной стороны многочисленные друзья, часто подзамочно, выражают мне свое сочувствие. с другой стороны, зайдя в журнал героя, увидела его жалобу на бесконечные угрозы со стороны моих защитников и ответную попытку запугать своими бицепсами. вообще это убойной силы документ, рекомендую с ним познакомиться - там все хочется цитировать. отдельные поздравления коллеге Юдику Шерману - слава его поистине стала народной.
хотя я более чем уверена, друзья, что ваши письма носили цивилизованный характер и содержали только информацию о правовых нормах, и что речь идет только о том, что каждый понимает в меру своих возможностей, и все же: я вам всем очень благодарна за сочувствие, но оставьте, пожалуйста, этого человека в покое.
дело в том, что
1. я нисколько не обижена и не оскорблена. я знала, на что иду, когда написала тот первый постинг. правда, не ожидала, что ответное выступление будет настолько показательным, но тем лучше - больше ничего не надо объяснять. я даже полагаю, что некоторые из вас, судя по письмам, находятся в гораздо большем шоке от всего, чем я. мне-то это не впервой. но считайте, что это - своеобразная прививка. не все же являются такими толстокожими, как я. а подобное явление, к сожалению, слишком распостранено - иначе я бы не поднимала тему. поэтому, когда подобное случится с вами в реале - поверьте, благодаря этой прививке вы гораздо легче все перенесете. представьте, каково было тем прихожанам, которые узнавали от знакомых и не очень доброжелательных людей, что обстоятельства, рассказанные ими на исповеди, стали достоянием половины прихода. да еще в сильно искаженном виде - что герой способен на это, вы уже убедились. в результате они с различными формами неврозов и депрессий становились моими пациентами. поэтому, когда я увидела, что он в том же духе принялся за разговор с девочками, я решила, что пора вскрывать нарыв, пока ядом не начало медленно отравлять всех вокруг.
2. именно поэтому я считаю большой удачей, что этот человек в ЖЖ. меня еще спрашивают, почему я ему устраиваю пиар. еще раз - потому что явление это распостраненное, и вот нам повезло - яркий представитель оказался в ЖЖ. его надо холить и лелеять, чтобы он не покидал пределы, дабы можно было использовать его как учебный материал. я уже писала, что моими читатетлями становятся порой люди с необычными пристрастиями. вот их я не пиарю, хотя и почитываю время от времени с большой пользой - ведь в основном тут люди с вербальной одаренностью, и это помогает лучше понять некоторые проблемы, с которыми ко мне обращаются те, кто не способен выразить себя.но я не считаю, что такое понимание человечества необходимо всем, поэтому ссылок не даю.
тут же - идеальное поле для обучения. наблюдая за его проявлениями и за тем, какой ему дают отпор, вы сможете потом грамотнее разбираться со своими батюшками, если подобные типы окажутся и в вашем приходе. опять же - если он заденет вас в ЖЖ, вы не будете с ним один на один - теперь многие знают, что к чему. и ему пребывание в ЖЖ может оказаться полезным - и уже оказывается - пропала та сноровистость, с которой убирались несогласные комментарии, а это уже прогресс. и к счастью, среди френдов есть приличные люди, которым еще сохранена возможность комментировать и они могут указывать время от времени на ошибки. только жаль, что никто до сих пор ему не подсказал, что слова Бог и Евангелие пишутся с большой буквы. но, может, теперь узнает.
еще плюсы его пребывания в ЖЖ - благодаря ему, появились такие интересные постинги по проблеме, которая насущна, но практически замалчивалась - тут и тут.
также благодаря![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
evva мы узнали, что подобные батюшки не отвечают по церковному праву за нарушение тайны исповеди и прочие преступления. это не значит, что они так же не будут отвечать за нарушения правил пользования ЖЖ. в чужой монастырь со своим уставом не ходят - не я это придумала. но, пока таких нарушений не будет, учитесь в вирутальном пространстве разговаривать с ними, не смущаясь саном. некоторые мне возражали в смысле, что и так все понятно, зачем дальше писать. вы будете смеяться, но я получила письма от клириков с настоянием публично извиниться перед ним в ЖЖ - после его гнусненького писания - с аргументом "он ведь священник". наличие сана не означает, что человек может безнаказанно калечить прихожан -а в случае с такими батюшками эти травмы постоянны. по-хорошему, их нельзя бы вообще допускать до людей, и если бы они были врачами, эту проблему легче было бы решить. но, увы. поэтому остается только обличать. в реале, кстати, таких священников легко сразу распознать по тому, что они никогда не смотрят в глаза. как верно написал ему кто-то: Вы бы хоть юзерпик поменяли (спец по иконописанию :)))) - ведь на иконах в профиль изображают в основном бесов (и не говорите мне ничего о вашем фряжском баловстве)!. поэтому если есть возможность, с такими сразу стоит пресечь контакт.
но, еще раз - его пребывание в ЖЖ архиважно. учиться, учиться и учиться.
писать нет никаких сил, но слишком много всяких непоняток вокруг. с одной стороны многочисленные друзья, часто подзамочно, выражают мне свое сочувствие. с другой стороны, зайдя в журнал героя, увидела его жалобу на бесконечные угрозы со стороны моих защитников и ответную попытку запугать своими бицепсами. вообще это убойной силы документ, рекомендую с ним познакомиться - там все хочется цитировать. отдельные поздравления коллеге Юдику Шерману - слава его поистине стала народной.
хотя я более чем уверена, друзья, что ваши письма носили цивилизованный характер и содержали только информацию о правовых нормах, и что речь идет только о том, что каждый понимает в меру своих возможностей, и все же: я вам всем очень благодарна за сочувствие, но оставьте, пожалуйста, этого человека в покое.
дело в том, что
1. я нисколько не обижена и не оскорблена. я знала, на что иду, когда написала тот первый постинг. правда, не ожидала, что ответное выступление будет настолько показательным, но тем лучше - больше ничего не надо объяснять. я даже полагаю, что некоторые из вас, судя по письмам, находятся в гораздо большем шоке от всего, чем я. мне-то это не впервой. но считайте, что это - своеобразная прививка. не все же являются такими толстокожими, как я. а подобное явление, к сожалению, слишком распостранено - иначе я бы не поднимала тему. поэтому, когда подобное случится с вами в реале - поверьте, благодаря этой прививке вы гораздо легче все перенесете. представьте, каково было тем прихожанам, которые узнавали от знакомых и не очень доброжелательных людей, что обстоятельства, рассказанные ими на исповеди, стали достоянием половины прихода. да еще в сильно искаженном виде - что герой способен на это, вы уже убедились. в результате они с различными формами неврозов и депрессий становились моими пациентами. поэтому, когда я увидела, что он в том же духе принялся за разговор с девочками, я решила, что пора вскрывать нарыв, пока ядом не начало медленно отравлять всех вокруг.
2. именно поэтому я считаю большой удачей, что этот человек в ЖЖ. меня еще спрашивают, почему я ему устраиваю пиар. еще раз - потому что явление это распостраненное, и вот нам повезло - яркий представитель оказался в ЖЖ. его надо холить и лелеять, чтобы он не покидал пределы, дабы можно было использовать его как учебный материал. я уже писала, что моими читатетлями становятся порой люди с необычными пристрастиями. вот их я не пиарю, хотя и почитываю время от времени с большой пользой - ведь в основном тут люди с вербальной одаренностью, и это помогает лучше понять некоторые проблемы, с которыми ко мне обращаются те, кто не способен выразить себя.но я не считаю, что такое понимание человечества необходимо всем, поэтому ссылок не даю.
тут же - идеальное поле для обучения. наблюдая за его проявлениями и за тем, какой ему дают отпор, вы сможете потом грамотнее разбираться со своими батюшками, если подобные типы окажутся и в вашем приходе. опять же - если он заденет вас в ЖЖ, вы не будете с ним один на один - теперь многие знают, что к чему. и ему пребывание в ЖЖ может оказаться полезным - и уже оказывается - пропала та сноровистость, с которой убирались несогласные комментарии, а это уже прогресс. и к счастью, среди френдов есть приличные люди, которым еще сохранена возможность комментировать и они могут указывать время от времени на ошибки. только жаль, что никто до сих пор ему не подсказал, что слова Бог и Евангелие пишутся с большой буквы. но, может, теперь узнает.
еще плюсы его пребывания в ЖЖ - благодаря ему, появились такие интересные постинги по проблеме, которая насущна, но практически замалчивалась - тут и тут.
также благодаря
evva мы узнали, что подобные батюшки не отвечают по церковному праву за нарушение тайны исповеди и прочие преступления. это не значит, что они так же не будут отвечать за нарушения правил пользования ЖЖ. в чужой монастырь со своим уставом не ходят - не я это придумала. но, пока таких нарушений не будет, учитесь в вирутальном пространстве разговаривать с ними, не смущаясь саном. некоторые мне возражали в смысле, что и так все понятно, зачем дальше писать. вы будете смеяться, но я получила письма от клириков с настоянием публично извиниться перед ним в ЖЖ - после его гнусненького писания - с аргументом "он ведь священник". наличие сана не означает, что человек может безнаказанно калечить прихожан -а в случае с такими батюшками эти травмы постоянны. по-хорошему, их нельзя бы вообще допускать до людей, и если бы они были врачами, эту проблему легче было бы решить. но, увы. поэтому остается только обличать. в реале, кстати, таких священников легко сразу распознать по тому, что они никогда не смотрят в глаза. как верно написал ему кто-то: Вы бы хоть юзерпик поменяли (спец по иконописанию :)))) - ведь на иконах в профиль изображают в основном бесов (и не говорите мне ничего о вашем фряжском баловстве)!. поэтому если есть возможность, с такими сразу стоит пресечь контакт. но, еще раз - его пребывание в ЖЖ архиважно. учиться, учиться и учиться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2003-07-11 08:11 am (UTC)или еще почему?
no subject
Date: 2003-07-11 08:21 am (UTC)Re:
Date: 2003-07-11 08:32 am (UTC)я хотела увязать два последних постинга в одном вопросе, но не задала его прямо, думала, что и так понятно, оказалось, что - нет.
вопрос следующий - почему "девушки", о которыз был предыдущий постинг, говорящие всякие благоглупости, являются идеальными прихажанами для определенного количества клириков?
no subject
Date: 2003-07-11 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 08:46 am (UTC)Я вообще не знаю, что такое "идеальный прихожанин". Вероятно, тот, кого можно ничтоже сумняшеся назвать христианином.
Re:
Date: 2003-07-11 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 09:00 am (UTC)Давайте мы не будем тратить нервы на то, что в ком-то узрели благочестие, а в других нет. Не наша это забота, чесслово. :-)
Re:
Date: 2003-07-11 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 09:09 am (UTC):-)
Re:
Date: 2003-07-11 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 09:23 am (UTC)От этих вещей обычно больше пользы.
Хм...Психоаналитик, психокаталитик, психосинтетик. Интересные профессии. Надо будет об этом подумать.
Re:
Date: 2003-07-11 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 09:27 am (UTC)Re:
Date: 2003-07-11 09:28 am (UTC)(no subject)
From:Re:
From:no subject
Date: 2003-07-11 08:42 am (UTC)Священники небезгрешны, и нередко, сталкиваясь с некоторыми из них, хочется отойти в сторонку. (К психологам это тоже относится :-)) Но занимать столько много времени и сил на выяснение словесных отношений? Ненужно, на мой взгляд. По самым разным причинам.
В каждой избушке - свои погремушки. Совершенно необязательно на всё реагировать (тем самым, порой, создавая излишнюю рекламу). Честное слово, Додо, мы Вас и без этого конфликта любим, ценим, уважаем. :-)
Re:
Date: 2003-07-11 08:45 am (UTC)а в действительной проблеме, охватившей духовенство. и молчать об этом - грех.
а что значит - между приятными Вам людьми? Вы хотите сказать, что этот священник Вам тоже приятен?
no subject
Date: 2003-07-11 08:56 am (UTC)Конфликт начал перерастать и разрастаться, и уже неизвестная мне
А проблем, охвативших духовенство, - очень много. И сребролюбие, и пьянство, и авторитаризм, и хамство, и невежество, и раболепие, и... Список можно продолжать. Только если начну перечислять подобные проблемы, охватившие меня самого, то он будет ещё длиннее.
Вот и всё.
Я не защищаю
Re:
Date: 2003-07-11 08:58 am (UTC)но вот о.Григорий хорошо ответил на этот вопрос.
no subject
Date: 2003-07-11 09:07 am (UTC)И здравый смысл подсказывает, что священники - те же люди, а не полубоги, и их слова надо не воспринимать, как истину в последней инстанции, а как слова ещё одного человека, пусть и облачённого саном. И реагировать на эти слова точно так же, вероятно.
Re:
Date: 2003-07-11 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 09:26 am (UTC)Неразумные люди были всегда, и даже бить их головой об стенку, крича "Это же кирпич! Это же твёрдо!", никогда особенно не помогало. :-( Впрочем, это началось с законов, данных Адаму и Еве, так что не отчаивайтесь, это не получалось и у куда более могущественного :-0)
no subject
Date: 2003-07-11 09:54 am (UTC)Re:
Date: 2003-07-11 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-11 10:16 am (UTC)Не знаю, поймут ли те, кого Вы рассчитываете переубедить, но то, что многие из читающих Вас выразили реакции генерала из "Особенностей нац. охоты": "Что это было?" и "Ну вы, блин, даёте", - это факт.
Re:
Date: 2003-07-11 10:20 am (UTC)я считаю, что надо говорить. тогда те, кому это было нужно - услышат.
а генералы - у них своя жизнь.
я лично благодарна людям, которые не ленились говорить, благодаря чему я узнала вещи, до которых сама долго бы доходила и не знаю, дошла бы...
(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From: (Anonymous) - Date: 2003-07-11 04:27 pm (UTC) - ExpandRe: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From:Re: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From: (Anonymous) - Date: 2003-07-11 04:51 pm (UTC) - ExpandRe: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From:Re: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From: (Anonymous) - Date: 2003-07-11 05:14 pm (UTC) - ExpandRe: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From:Re: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From: (Anonymous) - Date: 2003-07-11 05:29 pm (UTC) - ExpandRe: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From:Re: Гумилёв. Сборник "Жемчуга".
From: