![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoнаписала коммент к одной подзамочной записи о генетических исследованиях гомосексуализма.
привожу его тут, возможно, будут какие-то новые идеи. мой коммент касается психосоматического наполнения проблемы.
насчет первой статьи - не поняла, просмотрев, за какой период велись исследования и какова была выборка, т.е. то, что это будущие геи, определялось фактом наличия хромосом или на достаточно широкой выборке проводились пролонгированные исследования?
но, честно говоря, это и неважно, поскольку генетика экспериментально только подтвердит то, что психиатрия теоретически знала уже более 120 лет.
первым начал систематизацию описания сексуальных "извращений" Крафт-Эббинг(пишу слово в кавычках, поскольку за употребление его без оных относительно многих терминов в современном мире психиатры, и не только они, из либерализма могут набить морду. во времена оны все отклонения от нормы считались извращениями, и почтенному профессору перестали подавать руку знакомые за интерес к подобной теме, несмотря на все его предыдущие заслуги в медицине). произошла эта первая систематизация году в 70-ом (книги нет под рукой) 19 века.
после этого информация уточнялась и дополнялась, но четко установлено одно -- среди секс. влечений, ориентирующихся на пол, существуют (кроме "нормального") три разновидности влечения к собственному полу:
1. врожденное
2. приобретеное
3. транссексуализм (не путать с трансвестизмом)
в случае 1.пациентчеловек в довольно раннем возрасте (обычно 5-6 лет) начинает чувствовать эротизированную тягу к лицам своего пола. в пубертете начинаются сильные увлечения ими же. обычно обнаружение у себя таких наклонностей ввергает в сильный стресс - в пубертете особенно хочется быть "как все", но справиться с собой не удается. раньше, когда такое влечение осуждалось единодушно всем обществом, человек чувствовал себя прокаженным, борьба с самим собой шла всю жизнь - направленность борьбы была не отказ от секса как такового, а попытка "влюбиться" в лицо противоположного пола, всегда кончавшаяся неудачно.
2. происходит соблазнение в довольно раннем возрасте лицом своего пола - у многих людей в пубертете сексуальность "плывучая", нет жесткой идентификации с полом. обычно впоследствии такие люди считаются "бисексуальными", пол партнера не имеет значения. или же происходит довольно жесткая, но обратимая фиксация на лицах своего пола.
3. тоже врожденный. человек с детства чувствует, что родился не в своем теле. первичные и вторичные половые признаки на собственном теле вызывают отвращение и ощущение того, что они лишние, желание их отрезать (Розанов, по протении К-Э, сделал вывод, что такие люди становились скопцами, наверное, он прав), но те же признаки на чужом теле являются привлекательными. эти люди не просто любят свой пол - по их внутренним ощущениям, это противоположный пол. резко отрицательно относятся к гомосексуалистам, последние никогда не вызывают у них влечения.
в наше время они все чаще решаются на операции по перемене пола. операции производятся после психиатрической экспертизы, подтверждающей, что это - случай транссексуализма.
трасвестизм - это стратсть к ношению одежды противоположного пола, во всем остальном эти люди психосоматически соответствуют своему полу. у женщин в современном обществе трансвертизм даже не воспринимается, у мужчин с этим пока сложнее.
привожу его тут, возможно, будут какие-то новые идеи. мой коммент касается психосоматического наполнения проблемы.
насчет первой статьи - не поняла, просмотрев, за какой период велись исследования и какова была выборка, т.е. то, что это будущие геи, определялось фактом наличия хромосом или на достаточно широкой выборке проводились пролонгированные исследования?
но, честно говоря, это и неважно, поскольку генетика экспериментально только подтвердит то, что психиатрия теоретически знала уже более 120 лет.
первым начал систематизацию описания сексуальных "извращений" Крафт-Эббинг(пишу слово в кавычках, поскольку за употребление его без оных относительно многих терминов в современном мире психиатры, и не только они, из либерализма могут набить морду. во времена оны все отклонения от нормы считались извращениями, и почтенному профессору перестали подавать руку знакомые за интерес к подобной теме, несмотря на все его предыдущие заслуги в медицине). произошла эта первая систематизация году в 70-ом (книги нет под рукой) 19 века.
после этого информация уточнялась и дополнялась, но четко установлено одно -- среди секс. влечений, ориентирующихся на пол, существуют (кроме "нормального") три разновидности влечения к собственному полу:
1. врожденное
2. приобретеное
3. транссексуализм (не путать с трансвестизмом)
в случае 1.
2. происходит соблазнение в довольно раннем возрасте лицом своего пола - у многих людей в пубертете сексуальность "плывучая", нет жесткой идентификации с полом. обычно впоследствии такие люди считаются "бисексуальными", пол партнера не имеет значения. или же происходит довольно жесткая, но обратимая фиксация на лицах своего пола.
3. тоже врожденный. человек с детства чувствует, что родился не в своем теле. первичные и вторичные половые признаки на собственном теле вызывают отвращение и ощущение того, что они лишние, желание их отрезать (Розанов, по протении К-Э, сделал вывод, что такие люди становились скопцами, наверное, он прав), но те же признаки на чужом теле являются привлекательными. эти люди не просто любят свой пол - по их внутренним ощущениям, это противоположный пол. резко отрицательно относятся к гомосексуалистам, последние никогда не вызывают у них влечения.
в наше время они все чаще решаются на операции по перемене пола. операции производятся после психиатрической экспертизы, подтверждающей, что это - случай транссексуализма.
трасвестизм - это стратсть к ношению одежды противоположного пола, во всем остальном эти люди психосоматически соответствуют своему полу. у женщин в современном обществе трансвертизм даже не воспринимается, у мужчин с этим пока сложнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-08-10 03:42 am (UTC)или я не то и не так понимаю? :)
no subject
Date: 2003-08-10 03:47 am (UTC)транссексуалы тоже предпочитают одежду "противоположного" пола, но именно потому, что они ощущают себя людьми этого пола.
а трансвестисты ощущают себя людьми своего пола, просто у них склонность к одежде противоположного
no subject
Date: 2003-08-10 03:48 am (UTC)сейчас просмотрю текст
no subject
Date: 2003-08-10 04:08 am (UTC)обычно опираются на специально сотавленные тесты и устный рассказ человека.
no subject
Date: 2003-08-10 04:21 am (UTC)Так вот, транссексуализм далеко не каждый раз - врожденная штука. Я могу говорить только о выборке "из девочки - мальчик", с обратными случаями я лично не сталкивался.
Лично я сталкивался примерно с восемью, что ли, ребятами, которые прошли экспертизу - остальные, трендящие об этом годами, просто не в счет. Из этих восьми с детства ощущение себя мальчишкой наблюдалось только у двоих. Остальные - результат воспитания и социума. Сейчас поясню.
Когда родители не зханимаются социальной адаптацией девочки к предположительной роли девочки - а это не так-то просто на самом деле, быть девочкой в этом мире - причем не направленно делают из девочки "мальчика", что тоже бывает, а именно не занимаются вообще, иногда даже из самых лучших побуждений (вырастим просто достойного человека), ребенок, предоставленный сам себе и желающий выжить так, как ему кажется достойным (то есть не идти на панель, не искать себе богатенького мужа и тэдэ), выбирает в итоге ту социальную роль, которая лучше выживает в современном обществе, а это пока что - мужчина, весь наш мир ориентирован на мужчин.
Опять-таки, есть такие транссексы, кто сделал операцию уже после замужества и рождения ребенка, это - в чистом виде переведение сознания на желательные рельсы, потому что ни один нормальный "мужчина с рождения" не подпустит к себе другого мужчину, не говоря уже о том, чтобы продемонстрировать приятелю свои "не такие" половые органы.
И еще один момент, который кажется мне важным, но мало где упоминается. Есть транссексы, которые направленно ищут "своих", объединяются в какие-то тусовки, встречаются и тэдэ, так вот, по моему глубокому убеждению это - ошибка психологов и заигравшиеся трансвеститы, потому что нормально адаптировавшийся в социуме транссекс никогда в жизни не сопоставит себя с каким-либо "меньшинством", для него "свои" - все мужики мира. Эта модель крайне зависит от того, кто давал заключение (вот за это я и не люблю кошек) - я сталкивался с наличием такой "группировки" у выпускников определенного врача, по слухам, голубого, так это или нет, я не знаю, знаю, что ему ему впоследствии, кажется, запретили давать подобные заключения.
вот так.
no subject
Date: 2003-08-10 04:25 am (UTC)поскольку в психиатрических книгах транссексуализм рассматриваеся как врожденный, приобретенный - это уже несколько другое, то, с чем можно справиться, и операция не необходима.
no subject
no subject
Date: 2003-08-10 04:37 am (UTC)ты выкини все эти книги, ага :)
потому что в этом случае рассматривается все как раз с изнанки - твое несовершенство в этом мире, неопределенность (ни то, ни другое, надо выбирать и подгонять или не подгонять под этот выбор уже имеющееся) - то, счем можно справиться и операция необходима, если выбор сделан в сторону физического противоположного пола.
no subject
Date: 2003-08-10 04:40 am (UTC)тем более в таком возрасте.
воспитание- воспитанием, но в основном это удел слабых натур, а сильных никаким воспитанием не собьешь с пути, не проймешь...
а про кампании - я же написала, что транссексуалисты считают себя людьми определенного пола (это касается и вектора женщина-мужчина) и соответственно не терпят гомосексуалистов.
и друзей себе выбирают, как и обычные "мужики и бабы" - подобных себе, "настоящих мужиков и баб".
а то, что рожали и потом делали операции - здесь идут порой по телевизору показательные выступления таких людей - так ведь и гомосексуалисты, преодолевая отвращение, порой женятся и выходят замуж за лиц противоположного пола - именно по слабости, общественная мораль, хочу быть как все и т.п., но потом кроме отвращения, ничего не остается. ну еще дети.
no subject
Date: 2003-08-10 04:40 am (UTC)Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 06:07 am (UTC)http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=katusheva&itemid=4436
А между тем, уже открыт сайт, на котором излечившиеся люди рассказывают, как заблуждаются современные психологи, лишая людей спасения. Вы видели его? Читали какие там замечательные материалы.
http://www.overcoming-x.org.ru/
И ведь начиналось с одного единственного человека, а теперь уже столько помощников и других излечившихся. Всё ещё не верится?
К.И.К.
Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 06:23 am (UTC)Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 06:34 am (UTC)С уважением,
К.И.К.
Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 07:00 am (UTC)но мне кажется, что коли речь идет о вере, надо не стремиться прекратить иметь сексуальное влечение к своему полу и обрести оное же к противоположному, а воспользоваться этой своей необычностью, чтобы вовсе отказаться от секса(чувствую, в меня сейчас полетят каменья)...
Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 07:10 am (UTC)Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 07:16 am (UTC)что лучше - неполноценный секс - когда, преодолевая отвращение, приучаешь себя заниматься им с людьми вызывающего отталкивание пола- и ради чего? -- или полноценный отказ от секса вообще.
для людей же неверующих тем более не вижу никакого смысла в подобных "излечениях" - ведь они смысл жизни видят в том, чтобы получить по максимуму здесь, потому что там ничего не будет - так ради чего, спрашиваетс\я, преодолевать себя?
По поводу пункта 1.
Date: 2003-08-10 07:19 am (UTC)А соотносятся ли по твоему мнению "врожденный гомосексуализм" и утверждение "дерево познается по плодам его" в смысле предупреждения о таких вот порченных плодах. То есть, говоря проще, генетика ничего такого еще не нашла, что могло бы означать, что дети-гомосеки "расплачиваются" за грехи родителей.
Re: По поводу пункта 1.
Date: 2003-08-10 07:25 am (UTC)я только на днях писала кому-то в комментах, что это иллюзия, что мы все - в равных условиях - и слепому видно, что не в равных.
я это понимаю так: поскольку каждая душа уникальна, то она нуждается в особых, необходимых только для нее условиях взращения, точно так, как одному растению для благополучного роста нужен тропический климат, другому - мороз, а третьему - подводный мир.
нам даются максимально благотворные условия для взращивания нашей отдельно взятой души, а уж как мы ими воспользуемся, воспользуемся ли вообще или взропщем на несправедливость - это уже наш выбор.
Вы - мужественный человек.
Date: 2003-08-10 08:41 am (UTC)Мне тоже кажется, что Промысел иногда закрывает человеку половые отношения, чтобы свою энергию он направил в другое русло. Ведь не станем же мы упрекать Гоголя или Уланову за то, что у него не было детей? Мы внутренне соглашаемся с этим, чувствуя, что всё построено на жертве и "всё хорошо" бывает только в кино. И то в по-голливудски неправдоподобном.
С возросшим уважением,
К.И.К.
Вы не правы, уже нашли...
Date: 2003-08-10 08:46 am (UTC)С уважением,
К.И.К.
уточнение по поводу моих френдов
Date: 2003-08-10 08:46 am (UTC)среди моих френдов и либералы, и фашысты, и атеисты, и буддисты, и православные разных юрисдикций, и иудеи, и просто поэты.
то, что они все меня терпят, чрезвычайно удивляет меня саму порой.
Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 09:03 am (UTC)Вообще, Таня, вы такой человек, что я не понимаю вас только половым вопросам ;)
Вот помнится старое: "Касательно апологетов мачизма cреди мужчин... Мне думается, что это персонажи, упорно отрицающие наличие сексуальной заряженности поля ЖЖ и пытающиеся существовать в категориях советской телепередачи "Общество - События - Люди"... Не замечать же гендерных различий, не играть в сексуальные ролевые игры - есть высшее проявление мачистской психологии".
Начальная и конечная фраза никак в моей голове с серединой не увязывается, да и сам вывод мне непонятен.
Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 12:14 pm (UTC)во-вторых, Вы все смешали в кучу.
воздерживаться "по возвышенным" мотивам никому не следует.
если человек не представляет себе чётко, зачем он что-то делает, из каких-то туманных соображений лучше вообще ничего не предпринимать, а жить, руководствуясь теми поступками, значение которых понятно.
один не может объяснить другим людям, какой он кайф ловит в роскошных ресторанах, где чашечка кофе стоит минимум 20 баксов, другой не может объяснить, почему он вегетарианец.
Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 01:13 pm (UTC)Re: Излечившиеся открыли сайт !
Date: 2003-08-10 01:16 pm (UTC)