![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoнаписала коммент к одной подзамочной записи о генетических исследованиях гомосексуализма.
привожу его тут, возможно, будут какие-то новые идеи. мой коммент касается психосоматического наполнения проблемы.
насчет первой статьи - не поняла, просмотрев, за какой период велись исследования и какова была выборка, т.е. то, что это будущие геи, определялось фактом наличия хромосом или на достаточно широкой выборке проводились пролонгированные исследования?
но, честно говоря, это и неважно, поскольку генетика экспериментально только подтвердит то, что психиатрия теоретически знала уже более 120 лет.
первым начал систематизацию описания сексуальных "извращений" Крафт-Эббинг(пишу слово в кавычках, поскольку за употребление его без оных относительно многих терминов в современном мире психиатры, и не только они, из либерализма могут набить морду. во времена оны все отклонения от нормы считались извращениями, и почтенному профессору перестали подавать руку знакомые за интерес к подобной теме, несмотря на все его предыдущие заслуги в медицине). произошла эта первая систематизация году в 70-ом (книги нет под рукой) 19 века.
после этого информация уточнялась и дополнялась, но четко установлено одно -- среди секс. влечений, ориентирующихся на пол, существуют (кроме "нормального") три разновидности влечения к собственному полу:
1. врожденное
2. приобретеное
3. транссексуализм (не путать с трансвестизмом)
в случае 1.пациентчеловек в довольно раннем возрасте (обычно 5-6 лет) начинает чувствовать эротизированную тягу к лицам своего пола. в пубертете начинаются сильные увлечения ими же. обычно обнаружение у себя таких наклонностей ввергает в сильный стресс - в пубертете особенно хочется быть "как все", но справиться с собой не удается. раньше, когда такое влечение осуждалось единодушно всем обществом, человек чувствовал себя прокаженным, борьба с самим собой шла всю жизнь - направленность борьбы была не отказ от секса как такового, а попытка "влюбиться" в лицо противоположного пола, всегда кончавшаяся неудачно.
2. происходит соблазнение в довольно раннем возрасте лицом своего пола - у многих людей в пубертете сексуальность "плывучая", нет жесткой идентификации с полом. обычно впоследствии такие люди считаются "бисексуальными", пол партнера не имеет значения. или же происходит довольно жесткая, но обратимая фиксация на лицах своего пола.
3. тоже врожденный. человек с детства чувствует, что родился не в своем теле. первичные и вторичные половые признаки на собственном теле вызывают отвращение и ощущение того, что они лишние, желание их отрезать (Розанов, по протении К-Э, сделал вывод, что такие люди становились скопцами, наверное, он прав), но те же признаки на чужом теле являются привлекательными. эти люди не просто любят свой пол - по их внутренним ощущениям, это противоположный пол. резко отрицательно относятся к гомосексуалистам, последние никогда не вызывают у них влечения.
в наше время они все чаще решаются на операции по перемене пола. операции производятся после психиатрической экспертизы, подтверждающей, что это - случай транссексуализма.
трасвестизм - это стратсть к ношению одежды противоположного пола, во всем остальном эти люди психосоматически соответствуют своему полу. у женщин в современном обществе трансвертизм даже не воспринимается, у мужчин с этим пока сложнее.
привожу его тут, возможно, будут какие-то новые идеи. мой коммент касается психосоматического наполнения проблемы.
насчет первой статьи - не поняла, просмотрев, за какой период велись исследования и какова была выборка, т.е. то, что это будущие геи, определялось фактом наличия хромосом или на достаточно широкой выборке проводились пролонгированные исследования?
но, честно говоря, это и неважно, поскольку генетика экспериментально только подтвердит то, что психиатрия теоретически знала уже более 120 лет.
первым начал систематизацию описания сексуальных "извращений" Крафт-Эббинг(пишу слово в кавычках, поскольку за употребление его без оных относительно многих терминов в современном мире психиатры, и не только они, из либерализма могут набить морду. во времена оны все отклонения от нормы считались извращениями, и почтенному профессору перестали подавать руку знакомые за интерес к подобной теме, несмотря на все его предыдущие заслуги в медицине). произошла эта первая систематизация году в 70-ом (книги нет под рукой) 19 века.
после этого информация уточнялась и дополнялась, но четко установлено одно -- среди секс. влечений, ориентирующихся на пол, существуют (кроме "нормального") три разновидности влечения к собственному полу:
1. врожденное
2. приобретеное
3. транссексуализм (не путать с трансвестизмом)
в случае 1.
2. происходит соблазнение в довольно раннем возрасте лицом своего пола - у многих людей в пубертете сексуальность "плывучая", нет жесткой идентификации с полом. обычно впоследствии такие люди считаются "бисексуальными", пол партнера не имеет значения. или же происходит довольно жесткая, но обратимая фиксация на лицах своего пола.
3. тоже врожденный. человек с детства чувствует, что родился не в своем теле. первичные и вторичные половые признаки на собственном теле вызывают отвращение и ощущение того, что они лишние, желание их отрезать (Розанов, по протении К-Э, сделал вывод, что такие люди становились скопцами, наверное, он прав), но те же признаки на чужом теле являются привлекательными. эти люди не просто любят свой пол - по их внутренним ощущениям, это противоположный пол. резко отрицательно относятся к гомосексуалистам, последние никогда не вызывают у них влечения.
в наше время они все чаще решаются на операции по перемене пола. операции производятся после психиатрической экспертизы, подтверждающей, что это - случай транссексуализма.
трасвестизм - это стратсть к ношению одежды противоположного пола, во всем остальном эти люди психосоматически соответствуют своему полу. у женщин в современном обществе трансвертизм даже не воспринимается, у мужчин с этим пока сложнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
По поводу пункта 1.
Date: 2003-08-10 07:19 am (UTC)А соотносятся ли по твоему мнению "врожденный гомосексуализм" и утверждение "дерево познается по плодам его" в смысле предупреждения о таких вот порченных плодах. То есть, говоря проще, генетика ничего такого еще не нашла, что могло бы означать, что дети-гомосеки "расплачиваются" за грехи родителей.
Re: По поводу пункта 1.
Date: 2003-08-10 07:25 am (UTC)я только на днях писала кому-то в комментах, что это иллюзия, что мы все - в равных условиях - и слепому видно, что не в равных.
я это понимаю так: поскольку каждая душа уникальна, то она нуждается в особых, необходимых только для нее условиях взращения, точно так, как одному растению для благополучного роста нужен тропический климат, другому - мороз, а третьему - подводный мир.
нам даются максимально благотворные условия для взращивания нашей отдельно взятой души, а уж как мы ими воспользуемся, воспользуемся ли вообще или взропщем на несправедливость - это уже наш выбор.
Вы не правы, уже нашли...
Date: 2003-08-10 08:46 am (UTC)С уважением,
К.И.К.
Re: Вы не правы, уже нашли...
Date: 2003-08-10 10:58 pm (UTC)Никому голову не морочат
Date: 2003-08-11 07:00 am (UTC)Тоже самое, оказыватеся с гомосексуализмом. Больше всего людей с извращениями оказываются имели блудящих родителей.
Как только найду материалы (ссылки в Сети) на эти свидетельства специалистов - постараюсь прислать.
С уважением,
Катерина Ивановна.
Re: Никому голову не морочат
Date: 2003-08-13 12:03 pm (UTC)Алкоголизм родителей и наркомания детей могут быть просто связаны с неблагоприятной средой, или тем что такие родители детей не развивают, или отстутствием перспектив у обоих.
Кстати, химические механизмы зависимости от алкоголя и разных видов наркотиков -- разные, предположительно и разные комбинации генов задействованы -- какая может быть связь.
Передача проблем детям от "нездорового образа жизни родителей" возможна только социальными путями и примерами, т.к. генетический материал не переносит приобретенных болезней-проблем, т.е. если у родителя мозговая опухоль или варикоз в венах от пьянства или психологические "проблемы"-невротические симптомы от "извращений" -- если "грех" "сказывается на здоровье" -- генам (и соответственно детям) это не передается.
Это не ерунда.
Date: 2003-08-13 12:40 pm (UTC)И целые народы не исчезали бы с Земли/не было бы "родовых проклятий" за определённые проступки.
Теперь уже все эти вещи из области "преданий" переходят в научные истины и, если Вы хотите увериться в этом, то придётся подождать, когда мне удастся раздобыть ссылку на материал.
С уважением,
Катерина Ивановна.
Re: Это не ерунда.
Date: 2003-08-13 01:03 pm (UTC)А что такое "больная нация"? А где примеры "родовых проклятий" и их действенности? А какие конкретно народы изчезли с лица земли? Статистики такой нет, а индивидуальные истории и мифы -- сомнительны. Случаи о том, что некоторые народы умирали от распространения некачественных генов, потому что не приветствовали связи с инородцами -- другой разговор.
Я вам расказал как это работает физически, потому что это вытекает из физических взаимодействий -- гены у людей не меняются, это физический набор молекул, которые могут существовать только в определенных конфигурациях, в других они просто распадаются или не оказывают воздействия. Можете посмотреть в микроскоп и провести пару реакций с аминокислотами.
Более того, гены _обычно_ не меняются даже при сильном радиационном излучении -- или разрушаются или восстанавливаются в той же конфигурации.
ВСЕ о чем Вы говорите, включая проклятия за порочный образ жизни, в большинстве передаются "социально" или связано со средой. И вот здесь -- я согласен -- существует большая и интересная тема для обсуждения, как психологические проблемы и "комплексы" передаются порой совершенно несознательно от родителей или даже через поколения. "Грехи" могут проявлиться как психологическое неблагополучие и "передаться" детям. Но это совсем другая область и далеко не все так прямолинейно "грех-наказание".
Катерина Ивановна, ну не досуг спорить, когда говоришь о реальных вещах, а тебе отвечают бытовым натяжением фактов и опытом из мифов и телепередач -- поосторожнее, чем опосредованный опыт, тем лечге разводить "словеса сии".