dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
по поводу вчерашнего постинга. хоть я и стараюсь придерживаться принципа "если надо объяснять, то не надо объяснять", но слишком уж много разночтений появилось.
тем более давно уже обещалась разным людям на эту тему написать. так что попробую более развернуто.
постинг, на который ссылалась, зацепил, поскольку содержал в себе квинтэссенцию того, что мне хотелось сказать.
мне кажется, идеальное отношение к людям - это отношение доктора к пациенту. не в смысле распальцовки: я весь из себя такой доктор в белоснежном халате, на коне и со щитом, а вы - убогонькие, паршивые, и вообще - к ноге и место! отнюдь. доктор вступает с пациентом в отношения, при которых вообще не возникают вопросы вроде "любит - не любит; плюнет - поцелует; предаст - не предаст и пр." смешно даже представить, что доктор перед операцией предается подобным размышлениям. или же задумывается: "люблю ли я этого человека на самом деле, или мне только кажется? а вдруг я сделаю ему операцию, а он потом возьмет и плюнет мне в душу, а потом и ноги об меня вытрет?"
тем не менее доктор встает по первому звонку ночью и мчится на помощь человеку, которого никогда не видел.
в этом нет ничего и от принципа разумного эгоизма, к которому меня отослали. там в комментах мне привели хорошую цитату по теме: "а когда я упал со скал, он стонал, но держал". но если такое отношение недоступно, то уж пусть лучше разумный эгоизм. - не ахти што, канешна, но ворюга мне милей, чем кровопийца. потому что когда начинаются страстные отношения и звучит в открытую или провисает в воздухе фраза: " я тебе принес(ла) в жертву свою жизнь (карьеру, молодость, красоту, etc) - вот тогда начинаются истинные распальцовка и приходно-расходные листы.
а ведь люди не такие дураки, как нам кажется. они ведь чувствуют, что когда мы страстно любим, то держим за пазухой корешки от квитанций, которые рано или поздно предъявим к расплате. "я ведь так тебя люблю, неужели я не могу рассчитывать за это на твое свободное время, ответную любовь, клятву в вечной верности и пр?"
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2003-10-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
А жертвовать вообще ничем не надо.

Date: 2003-10-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
доктор, кстати, выезжая ночью к больному, не видит в этом никакой жертвы.

Date: 2003-10-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
Это его долг, а не жертва.

Date: 2003-10-02 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот об чем и речь

Date: 2003-10-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
Да, но врач-это профессия, работа, призвание (ах если бы у всех), если хотите. А мы, я понимаю, говорим о повседневных отношениях.

Date: 2003-10-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
профессия, которой владеет множество разных по характеру и склонностям людей.
то есть в таком отношении к другим нет ничего такого, что не было бы доступно простым обычным людям.
другое дело, что идет разделение в голове - это долг, тут я должен, а это - любимые люди, я люблю, значит - имею право на...

Date: 2003-10-02 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
На самом деле такое отношениедаже у врачей, д чтобы у всех-это утопия. Это в идеале.
Да, разделение. Но надо же где-то расслабляться.

Date: 2003-10-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
расслабляться - в смысле позволять себе устраивать сцены и истерику? - это всего лишь дурная привычка. и если относится к людям таким образом, то не возникает потребности в расслаблении - они не достают и от них ничего не надо взамен

Date: 2003-10-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
Да нет, зачем же сцены и истерики. Некоторые вообще живут без истерик. Вот я , например:-))))
Расслабляться-это значит-дома (ну или не дома, не суть) не чувствовать себя должным. Не чувствовать себя жертвуюшим человеком. Приносящим на алтарь и все такое. А то так и свихнуться можно. От осознания постоянного долга.

Date: 2003-10-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Додо, дело в том, что Вы, мне кажется, путаете дружбу и любовь, которые означают искреннююю привязаненость и симпатию к человеку (при которой никаких немогу-нехочу даже и не предполагается) - с просто хорошим и доброжелательным отношениям к людям. И любовь с дружбой разве имеют какое-то отношение к порывам? Порывы называются несколько иначе - страсть, например. А дружба, в частности, это то, что годами оттачивается, какие уж тут порывы.
Мне вот, простите уж, страшно за Вас вчера стало - неужели все ваши дружбы и любови - через силу?
И Вам никогда не удавалось принять человека таким, какой он есть и радоваться ему такому, какой он есть? Трудно в это поверить.

Date: 2003-10-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы же только что сами сказали, что долг и жертва - разные вещи.
так ведь и доктор не живет с осознанием своего постоянного долга. он живет себе, а потом, когда его вызывают, он встает и едет.

Date: 2003-10-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Ортодоксальная медицина как символ абсолютного блага? Ну-ну...

Date: 2003-10-02 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
Как раз на мой взгляд это и есть постоянное осознание долга.

Date: 2003-10-02 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
как символ правильного отношения к ближнему:)

о да

Date: 2003-10-02 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] aliceorl.livejournal.com
как Вы правы.именно - так. Януш Корчак, например,тоже был доктором. и он лучше всех понимал, как все у нас безнадежно.но

Date: 2003-10-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
разница в том, что я стараюсь каждого человека принять таким, какой он есть.
страсть тоже называют любовью.
и то, о чем я пишу - тоже любовь.
только многие, когда любят, готовы при первом зове вскочить и побежать к любимому, но при непременном условии - чтоб он точно так же к ним относился - перечитайте вчерашние комменты.
с дружбой все обстоит так же. везде ставятся условия: я отдам тебе такой-то кусочек своего сердца, если ты взамен отдашь мне сякой-то.
не надо за меня бояться.

Date: 2003-10-02 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Тут к дальнему получается. Нет, не то.

Date: 2003-10-02 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, это просто готовность. но для доктора она естественна. он не парится по этому поводу и не ощущает ее как гнетущую тяжесть.

Date: 2003-10-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
За всю Одессу, как обычно, говорить не стану, но мне бы хотелось рассчитывать на то, что при необходимости и по моему "звонку" "приедут". Злоупотреблять этим не нужно, но "платить добром за добро", раз уж вы помянули корешки от квитанций, по-моему, необходимо. Хотя - опять-таки, по собственному опыту - когда "едешь" сам, не задумываешься об этом: надо, и всё тут.
Да, и ещё: "платить" - дело сугубо добровольное. Я плохо себя чувствую, когда у кого-то в долгу, а многие вообще не задаются этим вопросом. Наверное, они правы.
К доверию же система взаиморасчётов отношения не имеет, по-моему.

Re: о да

Date: 2003-10-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот именно. не отчаиваться от этой безнадежности и действовать так, как будто ее нет.

Date: 2003-10-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] natsi.livejournal.com
Ммммм, а почему вы так думаете?
Если она для него естественна, значит у этого человека призвание быть доктором. исходя их моего опыта, призвание есть далеко не у всех.

Date: 2003-10-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
часто - дурная привычка.
но иногда и результат переутомления. что есть следствие неправильного отношения к жизни:)

Date: 2003-10-02 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ко всем должно быть ровное.
то есть все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо, но если ко всем так относиться, то самые любимые люди не окажутся в результате самыми заброшенными (ведь мы их любим - чего же еще, все остальное успеется, поэтому дальним достается больше внимания и заботы, а на ближних выливается раздражение)

Date: 2003-10-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] anya-anya-anya.livejournal.com
ну, я не могу согласиться с этим сравнением
доктор приходит по вызову - лечит - а потом уходит из жизни людей
разве мы хотим от близких, чтобы они лечили нас, а потом уходили из нашей жизни? как понять, вызывают ли тебя, и если да, то чего именно от тебя ждут? как не стать навязчивой со своей заботой? как определить ту грань, через которую нельзя переходить?
множество вопросов
у доктора есть совершенно конкретное дело, обязанность - в отношениях близких людей такого кокретного дела, четких обязанностей может и не быть
там сами отношения становятся делом и обязанностью (отсюда: любит - не любит, предаст - не предаст)
с доктором другое: вылечит - не вылечит

Date: 2003-10-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
отвечать мы можем только за себя. мы делаем что-то, потому что нам нравится это делать, или мы считаем себя должными, но при чем тут другие?
они сами решат, как поступать.
если едешь ночью, думая, что надо "платить добром за добро" - то о каком доверии идет речь?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 11:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios