dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
по просьбам читателей, напишу о факторах, приводящих к суицидальным попыткам.
оговорю, что речь пойдет о европейском сознании, и даже конкретнее - факторы выявлены в Москве, в существовавшем при 20-ой городской больнице кризисном центре. т.е. ситуации, когда суицид одобряется религией и культурой (как, например, в Японии) не рассматриваются.

в тот кризисный центр люди попадали после неудавшейся попытки.
исследования проводились по адаптированной шкале Бека - в те времена, еще до перестройки, такие вопросы в методике, как "потеря работы" и пр, были неактуальны.
методика выявила следующие факторы (перечисление начинается в порядке уменьшения распостраненности):
1. шкала демонстративности (когда главное - привлечь внимание к своей проблеме или боли, но иногда заигрываются, хотя нет искреннего желания уйти из жизни)
2. шкала депрессивности - отсутствие желания жить от депрессии.
3. суицид как способ решения проблем - желание умереть.
4. представления о собственной уникальности (себя или своей проблемы).
5. отсутствие сдерживающих факторов (социально-культурных, религиозных)
6. ригидность - негибкость, неумение посмотреть на ситуацию с другой точки зрения.
7. эмоциональная лабильность, захваченность ситуацией.
8. психиатрическое заболевание.
в этом же центре суицид разделялся на "холодный" и "горячий".
Х. - когда человек приходит к решению под воздействием умозаключений, эмоции практически не задействованы, такой как бы умственный расчет.
Г. - под влиянием эмоций, необдуманно.

Date: 2003-10-15 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Потеря работы подпадает под ригидность, видимо.

Date: 2003-10-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тогда работу не теряли))
а сейчас - подпадает под социальные условия, часто от нас "не зависящие"

Date: 2003-10-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Дело не в этом. А в том, что для человека, не склонного к суициду, потеря работы вряд ли явится поводом.

Date: 2003-10-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это тоже соц-культурное условие.
напрмер, в Германии к потере работы относятся более болезненно, чем в России, хотя система социальных защит намного безупречней.
тут часто кончают с собой по этой причине, как ни странно.

(no subject)

From: [identity profile] elina-w.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elina-w.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elina-w.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elina-w.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elina-w.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elina-w.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-d.livejournal.com - Date: 2003-10-15 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-16 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veroniq.livejournal.com - Date: 2003-10-16 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-16 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veroniq.livejournal.com - Date: 2003-10-16 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-16 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veroniq.livejournal.com - Date: 2003-10-16 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-16 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-d.livejournal.com - Date: 2003-10-16 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-16 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-d.livejournal.com - Date: 2003-10-16 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2003-10-15 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v.livejournal.com
Теряли. Знал близко одного человека в 1-й половине 80-х, который потерял работу - не смог ужиться с начальством и коллегами, устроиться на новую не смог/не захотел (научный работник), влез в долги, депрессия, самоубийство. Отправной точкой была именно потеря работы, разрушение социальных связей, финансовая задолженность - вполне "западная" история, хотя дело происходило в Сибири.

Date: 2003-10-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но согласитесь, что по тем временам это была просто уникальная ситуация...

(no subject)

From: [identity profile] a-v.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-v.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-10-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Странный список: наполовину побуждающие причины, а наполовину способствующие побочные факторы. Как-то это методически нехорошо.

Date: 2003-10-15 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это то, что было выявлено в российском кризисном центре на основании изучения пациентов.
а чем отличаются, на Ваш взгляд, побуждающие причины от способствующих факторов?:)

Date: 2003-10-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну, например, "отсутствие сдерживающих факторов", очевидно, не может быть побуждающей причиной :-) Годится лишь в смысле "если такой-то задумается о самоубийстве, то ему будет проще решиться, чем, например, православному."

А шкала мне не нравится именно потому, что корявая классификация - один из лучших способов затуманить всю картину.

Date: 2003-10-15 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это всего лишь шкала побуждающих факторов, перечисление идет по уровню значимости.
т.е. делается попытка рассмотреть все побуждающие причины в целом.
поскольку шкала не моя, то и отвечать за нее я не могу.
но в России она пока единственно работающая.
а как бы Вы сами предложили распределить, какие факторы выделить?

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-10-15 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_egor_/
Сначала так действительно может показаться, но если хорошо подумать, то станет ясно, что способствующие факторы являются же и причинами.
(В любом случае, даже если "это" и было бы нехорошо, то тогда уж не методически, а, скажем прямо, онтологически).

Date: 2003-10-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Полезная шкала. Интересно, что отсутствие желания жить и желание умереть - лишь второй и третий факторы в принятии решения перестать жить ;-). Есть какие-то относительные баллы, которые можно было бы приписать каждому пункту? Есть данные по влиянию возраста, пола на эту шкалу? Что такое методика Бека? Насколько начальная выборка была репрезентативна? Игнорируйте любой или все эти вопросы - у меня просто привычка такая, перед тем как принимать что-либо во-внимание удостовериться в значимости.

Date: 2003-10-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
во-первых, это данные на конец 80-ых.
выборка репрезентативна постольку, поскольку представляет из себя людей, хотя бы раз предпринявших попытку суицида и оказавшихся по свежим следам в кризисном центре.
баллы тогда не приписывали, насколько я знаю - данные взяты из научной работы одной из участниц исследования.
данные по полу - у мужчин в три раза больше по России и Европе "удачных" попыток, хотя вообще попыток женщины вредпринимают в три раза чаще. объясняется это тем, что мужчины выбирают более "жесткие" способы - вешаются, стреляются, женщины чаще травятся.
по возрастам - данные полусекретные, я смотрела немецкие таблицы, пик приходится на возрастную группу 25 - 40 лет.

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scriptum.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scriptum.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scriptum.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scriptum.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scriptum.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-10-15 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_egor_/
Репрезентативность в данном случае практически не важна, особенно если учесть, что выборка включала в себя лишь лиц, предпринявших попытку суицида, что делает, по меньшей мере, представленную градацию относительной важности выявленных "факторов" весьма сомнительной.

баллы тогда не приписывали
"Тогда" - это в 80-х? А когда их, в таком случае, начали прописывать? Этот печальный факт делает результаты еще менее полезными. (Сколько-нибудь полезными они были бы, если бы позволяли с большей точностью предугадать суицидальную попытку, чем это может сделать какой-нибудь мед.работник, или хотя бы просто мало-мальски вменяемый не-мед.работник).

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-10-15 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shinkovskaya.livejournal.com
А я в этой шкале, признаться, ничего не поняла, кроме Холодного и Горячего суицида. Потом, меня ваш вопрос заинтересовал и я отвечу: в моем возрасте такого желания нет. Если пожилые люди поканчивают самоубийством, то тут причина не возраст, а отсутствие средств к существованию и дети бросили. От такой ситуации - только в петлю. А таких детей за это - в тюрьму на всю жизнь. А больше никак. Хотя, у них тоже дети есть...Сложный вопрос.

Date: 2003-10-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
То что в пожилом возрасте такого желания нет - вселяет надежду, честное слово.

Date: 2003-10-15 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chanti2.livejournal.com
А еще может быть подражание каким-нибудь культурным героям - как волна самоубийств после публикации Страданий юного Вертера.

Date: 2003-10-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, или трудов Отто Вейнингера - это относится к социально-культурным условиям.

Date: 2003-10-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Надо ли понимать так: "психиатрическое заболевание" является одной из причин (не самой распространенной), а сам суицид не есть заболевание?

Date: 2003-10-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
Спасибо.
Мне всегда говорили иное, отсюда вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capka3m.livejournal.com - Date: 2003-10-15 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-10-15 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
Суицид "чести" не в счет?

Date: 2003-10-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а разве нынче еще бывает такое?

Date: 2003-10-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
Два таких было на моей памяти. Двух лет не прошло.

Глава муниципалитета обвиненный во взятке
Прямо в психушке.
И начальник юридического отдела - после увольнения за проигрыш важного судебного дела. Дома

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitty-darling.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-10-15 02:21 pm (UTC) - Expand
Page generated Feb. 18th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios